Kullanıcı mesaj:Liptink0

Hoş geldiniz

Merhaba Liptink0, Vikipedi'ye hoş geldiniz!

Cesur olun! Vikipedi sayfalarında Değiştir veya Kaynağı değiştir sekmelerine tıklayarak düzenleme yapabilirsiniz. Beş temel taşımızı gözeten, Vikipedi kurallarına uygun katkılarınızı bekliyoruz. Bantuan İpuçları Tartışma ve mesaj sayfalarında yazdıklarınızı, sonuna ~~~~ koyarak imzalamayı unutmayın!. Denemelerinizi deneme tahtasında yapabilirsiniz. Kullanıcı sayfanıza Babil kutularını koyarak kendinizi tanıtabilirsiniz. Telif hakkı gereği bizzat yazmadığınız/oluşturmadığınız hiçbir içeriği eklememelisiniz! Yüklediğiniz resimleri size ait olan bir galeride görebilirsiniz. Tips Yardım bilgileri Daha fazla bilgiyi Topluluk Portali'nde bulabilirsiniz. Sorularınızı Danışma Masası'nda, Köy çeşmesi'nde ya da IRC'deki #wikipedia-tr kanalında sorabilirsiniz. Deneyimli kullanıcılarımız yeni gelenlere yardım etmekten mutluluk duyacaktır. Herhangi bir sorununuzda, diğer kullanıcılarla iletişime geçmekten çekinmeyin. Kardeş projeler     Vikisözlük Özgür Sözlük     Vikikitap Özgür Kitaplar     Vikikaynak Özgür Kütüphane     Vikisöz Özdeyişler     Commons Çoklu ortam paylaşım     Meta-Wiki Viki Merkez Kolay gelsin...

--Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 22.07, 1 Nisan 2023 (UTC)

Vasfi Mirza Paşa silinmeye aday gösterildi

Vasfi Mirza Paşa isimli maddeye, bekletmeli sil prosedürünün uygulanabileceğini ifade eden bekletmeli sil şablonu eklenmiştir. Her türlü katkı için minettar olsak da, bu madde Vikipedi'nin içerik politikalarıyla uyumsuz olabilir ve ilgili silme uyarısı tam olarak hangi açıdan uygunsuz olduğunu açıklamaktadır (ayrıca Vikipedi ne değildir? ve silme politikası sayfalarına bakarak daha fazla bilgi edinebilirsiniz). İlgili bekletmeli sil etiketini kaldırarak, silme önerisine itiraz edebilirsiniz; fakat lütfen niçin ilgili silme önerisine itiraz ettiğinizi ya değişiklik özetinizde ya da maddenin tartışma sayfasında belirtiniz. Ek olarak, lütfen maddeyi belirtilen sorunlardan yola çıkarak geliştirmeye çalışınız. Her ne kadar bir bekletmeli sil etiketini kaldırmak, silme önerisini geçersiz kılsa da, madde yine de silinebilir.
Eğer herhangi bir hızlı silme kriterini karşılıyorsa hızlı silme yoluyla, veya silinmeye aday gösterilerek, topluluğun silinmeyi fikir birliği ile onaylaması sonucu silinebilir.. Teşekkürler. --Wooze 06.08, 9 Nisan 2023 (UTC)

Mehmet İndaraqo Şupago

Oluşturduğunuz Mehmet İndaraqo Şupago maddesi hızlı silme kriterlerinden "Madde 6: Kayda değerlik ölçütlerini sağlamayan konuya sahip madde gerekçesiyle sayfanın hızlı silinmesi talep ediliyor." kriterini sağladığından silinmesi için işaretlendi. Lütfen ilgili politika ve yönergeleri okumadan maddeyi tekrardan oluşturmayınız. Israrlı tavırlarınız engellenmenize neden olabilir. Eğer bir hata yaptığımı düşünüyorsanız ya da herhangi bir sorunuz varsa mesaj sayfam üzerinden bana ulaşabilirsin. Teşekkürler.
~~bright ileti 00.26, 14 Temmuz 2024 (UTC)

Talhosten Prensliği Bayrağının Kaldırılması

Merhaba, bu bayrak ailenin değil, aile tarafından yönetilen bir prensliğin bayrağıdır. Çerkes prensliklerinden biridir ve Çerkes bayraklarının bulunduğu bir kategoride yer alması faydalı olacaktır. Bir prensliğin ya da krallığın bayrağında hükümran hanedana ait bir sembolün bulunması olağandır. Birkaç başka Çerkes prensliğinin de benzer bayrakları bulunmaktadır; bu prenslikler belirli sülaleler tarafından yönetilen küçük devletlerdir. Dolayısıyla bu bayrak, bir sülalenin değil, bir hanedan ailesinin yönettiği küçük devletin bayrağıdır. Liptink0 (mesaj) 21.31, 14 Temmuz 2024 (UTC)

Sayın Liptink0, dilerseniz konuyu tartışma sayfasına taşıyabilirsiniz. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 21.36, 14 Temmuz 2024 (UTC)

Merhaba, sayfanın tartışma kısmına yazdım. Teşekkürler. Liptink0 (mesaj) 22.04, 14 Temmuz 2024 (UTC)

Abın Muharebesi'nin Kayda değerliği belirsiz şeklinde işaretlenmesi

Kayda değer olmayan muharebeler için ne tür bir örnek var? İki küçük kabilenin çatışması olsa kayda değer olmayabilir veya çok kısa süren küçük bir çatışma olsa anlaşılabilir. Abın Muharebesi'nde hiçbiri yok; Binlerce asker katılmış, Çerkeslerin en ünlü komutanlarından ikisi katılmış, hakkında en az 1 türkü söylendiği biliniyor muharebe hakkında. Ayrıca Çerkesya'da olan James Bell'in kitabında bu muharebe geçiyor. Kayda değerliğinin belirsiz olması hakkında kesinlikle yeniden gözden geçirilmesi gereken şeyler var. Liptink0 (mesaj) 13.41, 17 Aralık 2024 (UTC)

Sayın Liptink0, konuya başka kullanıcılarda bakıp değerlendirme yapacaktır. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 14.21, 17 Aralık 2024 (UTC)

Sayfayı "kayda değerliği belirsiz" şeklinde işaretleyen sizsiniz. Size yazdığım sebeplerin sayfada halihazırda açık bir şekilde bulunmasına rağmen muharebenin önemsiz olabileceğini iddia eden sizsiniz. Uzun bir yazı yazmaya gerek duymadım çünkü bilgiler ortada duruyor. Liptink0 (mesaj) 15.10, 17 Aralık 2024 (UTC)

Evet kayda değerlik etiketini koyan benim, bu etiketi gören farklı bir kulalnıcı da konuyu değerlendirir, etiketi kaldırabilir yada konunun tartışılması için SAS a götürebilir. Bunlar Vİkipedi içerisindeki normal süreçlerdir. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 15.13, 17 Aralık 2024 (UTC)

Etiketi koymanıza sebep olan durum tam olarak nedir Liptink0 (mesaj) 17.01, 17 Aralık 2024 (UTC)

Kayda değerliği konusunda şüpheli olduğunu düşündüğüm için bu etiketi koydum. Bu her zaman olağan bir durumdur. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 17.13, 17 Aralık 2024 (UTC)

Biliyorum kayda değerliği konusunda belirsizlik yaşadığınız gerekçesini. Kayda değerlik konusunda belirsizlik yaşamanızın sebebini soruyorum. Saygılarımla, Liptink0 (mesaj) 17.28, 17 Aralık 2024 (UTC)

Sayın Liptink0, sürekli aynı soruyu sorarak farklı cevap almaya çalışıyorsunuz. Benim ilgili konunun kayda değerliği konusunda değerlendirilmesi görüşüm var ve bu şablonu koydum. Lütfen konu ile ilgili daha fazla mesaj atmayınız. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 19.41, 17 Aralık 2024 (UTC)

merhaba, muharebenin önemini göz önünde bulundurunca kayda değer gözüküyor. bunun için şablonu kaldırdım. iyi vikiler --zemxer^{'e yaz} 16.52, 19 Aralık 2024 (UTC)

Şupago ailesi silinmeye aday gösterildi

Şupago ailesi isimli maddeye, bekletmeli sil prosedürünün uygulanabileceğini ifade eden bekletmeli sil şablonu eklenmiştir. Her türlü katkı için minettar olsak da, bu madde Vikipedi'nin içerik politikalarıyla uyumsuz olabilir ve ilgili silme uyarısı tam olarak hangi açıdan uygunsuz olduğunu açıklamaktadır (ayrıca Vikipedi ne değildir? ve silme politikası sayfalarına bakarak daha fazla bilgi edinebilirsiniz). İlgili bekletmeli sil etiketini kaldırarak, silme önerisine itiraz edebilirsiniz; fakat lütfen niçin ilgili silme önerisine itiraz ettiğinizi ya değişiklik özetinizde ya da maddenin tartışma sayfasında belirtiniz. Ek olarak, lütfen maddeyi belirtilen sorunlardan yola çıkarak geliştirmeye çalışınız. Her ne kadar bir bekletmeli sil etiketini kaldırmak, silme önerisini geçersiz kılsa da, madde yine de silinebilir.
Eğer herhangi bir hızlı silme kriterini karşılıyorsa hızlı silme yoluyla, veya silinmeye aday gösterilerek, topluluğun silinmeyi fikir birliği ile onaylaması sonucu silinebilir.. Teşekkürler. --Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 09.15, 31 Mayıs 2025 (UTC)

James Bell, John Longworth ve Edouard Marigny gibi birinci elden kaynakların yanı sıra, Hotko Samir’in çalışmaları da dikkate değer niteliktedir ve zayıf kaynaklar arasında sayılamaz. Çerkes tarihine dair en güvenilir ve yaygın biçimde başvurulan kaynaklara dayanan bir sayfanın kaldırılmasının Vikipedi ilkeleriyle örtüşmediği kanaatindeyim. Liptink0 (mesaj) 12.23, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Hacı Canseyid silinmeye aday gösterildi

Hacı Canseyid isimli maddeye, bekletmeli sil prosedürünün uygulanabileceğini ifade eden bekletmeli sil şablonu eklenmiştir. Her türlü katkı için minettar olsak da, bu madde Vikipedi'nin içerik politikalarıyla uyumsuz olabilir ve ilgili silme uyarısı tam olarak hangi açıdan uygunsuz olduğunu açıklamaktadır (ayrıca Vikipedi ne değildir? ve silme politikası sayfalarına bakarak daha fazla bilgi edinebilirsiniz). İlgili bekletmeli sil etiketini kaldırarak, silme önerisine itiraz edebilirsiniz; fakat lütfen niçin ilgili silme önerisine itiraz ettiğinizi ya değişiklik özetinizde ya da maddenin tartışma sayfasında belirtiniz. Ek olarak, lütfen maddeyi belirtilen sorunlardan yola çıkarak geliştirmeye çalışınız. Her ne kadar bir bekletmeli sil etiketini kaldırmak, silme önerisini geçersiz kılsa da, madde yine de silinebilir.
Eğer herhangi bir hızlı silme kriterini karşılıyorsa hızlı silme yoluyla, veya silinmeye aday gösterilerek, topluluğun silinmeyi fikir birliği ile onaylaması sonucu silinebilir.. Teşekkürler. --Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 09.32, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Rus-Çerkes Savaşı'nda yer almış Rus ordu subayı F. F. Tornau'nun birinci elden kaynak alındığı sayfanın silinmesi isabetsizdir. Liptink0 (mesaj) 12.28, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Karamırzey Katliamı silinmeye aday gösterildi

Karamırzey Katliamı isimli maddeye, bekletmeli sil prosedürünün uygulanabileceğini ifade eden bekletmeli sil şablonu eklenmiştir. Her türlü katkı için minettar olsak da, bu madde Vikipedi'nin içerik politikalarıyla uyumsuz olabilir ve ilgili silme uyarısı tam olarak hangi açıdan uygunsuz olduğunu açıklamaktadır (ayrıca Vikipedi ne değildir? ve silme politikası sayfalarına bakarak daha fazla bilgi edinebilirsiniz). İlgili bekletmeli sil etiketini kaldırarak, silme önerisine itiraz edebilirsiniz; fakat lütfen niçin ilgili silme önerisine itiraz ettiğinizi ya değişiklik özetinizde ya da maddenin tartışma sayfasında belirtiniz. Ek olarak, lütfen maddeyi belirtilen sorunlardan yola çıkarak geliştirmeye çalışınız. Her ne kadar bir bekletmeli sil etiketini kaldırmak, silme önerisini geçersiz kılsa da, madde yine de silinebilir.
Eğer herhangi bir hızlı silme kriterini karşılıyorsa hızlı silme yoluyla, veya silinmeye aday gösterilerek, topluluğun silinmeyi fikir birliği ile onaylaması sonucu silinebilir.. Teşekkürler. --Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 09.33, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Rus arşivlerinden derlenen bir çalışmanın esas alındığı sayfanın silinmesi uygun değildir. Liptink0 (mesaj) 12.31, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Hamırza Keytıqo silinmeye aday gösterildi

Hamırza Keytıqo isimli maddeye, bekletmeli sil prosedürünün uygulanabileceğini ifade eden bekletmeli sil şablonu eklenmiştir. Her türlü katkı için minettar olsak da, bu madde Vikipedi'nin içerik politikalarıyla uyumsuz olabilir ve ilgili silme uyarısı tam olarak hangi açıdan uygunsuz olduğunu açıklamaktadır (ayrıca Vikipedi ne değildir? ve silme politikası sayfalarına bakarak daha fazla bilgi edinebilirsiniz). İlgili bekletmeli sil etiketini kaldırarak, silme önerisine itiraz edebilirsiniz; fakat lütfen niçin ilgili silme önerisine itiraz ettiğinizi ya değişiklik özetinizde ya da maddenin tartışma sayfasında belirtiniz. Ek olarak, lütfen maddeyi belirtilen sorunlardan yola çıkarak geliştirmeye çalışınız. Her ne kadar bir bekletmeli sil etiketini kaldırmak, silme önerisini geçersiz kılsa da, madde yine de silinebilir.
Eğer herhangi bir hızlı silme kriterini karşılıyorsa hızlı silme yoluyla, veya silinmeye aday gösterilerek, topluluğun silinmeyi fikir birliği ile onaylaması sonucu silinebilir.. Teşekkürler. --Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 09.33, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Sayfada tutarsız ya da zayıf kaynak bazında yazılmadığından silinmesine itiraz ediyorum. Liptink0 (mesaj) 12.40, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Karamırza Aliy silinmeye aday gösterildi

Karamırza Aliy isimli maddeye, bekletmeli sil prosedürünün uygulanabileceğini ifade eden bekletmeli sil şablonu eklenmiştir. Her türlü katkı için minettar olsak da, bu madde Vikipedi'nin içerik politikalarıyla uyumsuz olabilir ve ilgili silme uyarısı tam olarak hangi açıdan uygunsuz olduğunu açıklamaktadır (ayrıca Vikipedi ne değildir? ve silme politikası sayfalarına bakarak daha fazla bilgi edinebilirsiniz). İlgili bekletmeli sil etiketini kaldırarak, silme önerisine itiraz edebilirsiniz; fakat lütfen niçin ilgili silme önerisine itiraz ettiğinizi ya değişiklik özetinizde ya da maddenin tartışma sayfasında belirtiniz. Ek olarak, lütfen maddeyi belirtilen sorunlardan yola çıkarak geliştirmeye çalışınız. Her ne kadar bir bekletmeli sil etiketini kaldırmak, silme önerisini geçersiz kılsa da, madde yine de silinebilir.
Eğer herhangi bir hızlı silme kriterini karşılıyorsa hızlı silme yoluyla, veya silinmeye aday gösterilerek, topluluğun silinmeyi fikir birliği ile onaylaması sonucu silinebilir.. Teşekkürler. --Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 09.34, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Zayıf kaynak bulunmadığından silinesine itiraz ediyorum. Liptink0 (mesaj) 12.41, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Muhammed Aşa silinmeye aday gösterildi

Muhammed Aşa isimli maddeye, bekletmeli sil prosedürünün uygulanabileceğini ifade eden bekletmeli sil şablonu eklenmiştir. Her türlü katkı için minettar olsak da, bu madde Vikipedi'nin içerik politikalarıyla uyumsuz olabilir ve ilgili silme uyarısı tam olarak hangi açıdan uygunsuz olduğunu açıklamaktadır (ayrıca Vikipedi ne değildir? ve silme politikası sayfalarına bakarak daha fazla bilgi edinebilirsiniz). İlgili bekletmeli sil etiketini kaldırarak, silme önerisine itiraz edebilirsiniz; fakat lütfen niçin ilgili silme önerisine itiraz ettiğinizi ya değişiklik özetinizde ya da maddenin tartışma sayfasında belirtiniz. Ek olarak, lütfen maddeyi belirtilen sorunlardan yola çıkarak geliştirmeye çalışınız. Her ne kadar bir bekletmeli sil etiketini kaldırmak, silme önerisini geçersiz kılsa da, madde yine de silinebilir.
Eğer herhangi bir hızlı silme kriterini karşılıyorsa hızlı silme yoluyla, veya silinmeye aday gösterilerek, topluluğun silinmeyi fikir birliği ile onaylaması sonucu silinebilir.. Teşekkürler. --Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 09.34, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Sayfa tutarsız ya da zayıf kaynaklara dayanmadan hazırlandığı için silinmesine itiraz ediyorum. Liptink0 (mesaj) 12.45, 31 Mayıs 2025 (UTC)

Muhammed Aşa silinmeye aday gösterildi

Muhammed Aşa isimli maddeye, bekletmeli sil prosedürünün uygulanabileceğini ifade eden bekletmeli sil şablonu eklenmiştir. Her türlü katkı için minettar olsak da, bu madde Vikipedi'nin içerik politikalarıyla uyumsuz olabilir ve ilgili silme uyarısı tam olarak hangi açıdan uygunsuz olduğunu açıklamaktadır (ayrıca Vikipedi ne değildir? ve silme politikası sayfalarına bakarak daha fazla bilgi edinebilirsiniz). İlgili bekletmeli sil etiketini kaldırarak, silme önerisine itiraz edebilirsiniz; fakat lütfen niçin ilgili silme önerisine itiraz ettiğinizi ya değişiklik özetinizde ya da maddenin tartışma sayfasında belirtiniz. Ek olarak, lütfen maddeyi belirtilen sorunlardan yola çıkarak geliştirmeye çalışınız. Her ne kadar bir bekletmeli sil etiketini kaldırmak, silme önerisini geçersiz kılsa da, madde yine de silinebilir.
Eğer herhangi bir hızlı silme kriterini karşılıyorsa hızlı silme yoluyla, veya silinmeye aday gösterilerek, topluluğun silinmeyi fikir birliği ile onaylaması sonucu silinebilir.. Teşekkürler. --Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 05.45, 13 Haziran 2025 (UTC)

Tohtamış ailesi (Çerkes ailesi) silinmeye aday gösterildi

Tohtamış ailesi (Çerkes ailesi) isimli maddeye, bekletmeli sil prosedürünün uygulanabileceğini ifade eden bekletmeli sil şablonu eklenmiştir. Her türlü katkı için minettar olsak da, bu madde Vikipedi'nin içerik politikalarıyla uyumsuz olabilir ve ilgili silme uyarısı tam olarak hangi açıdan uygunsuz olduğunu açıklamaktadır (ayrıca Vikipedi ne değildir? ve silme politikası sayfalarına bakarak daha fazla bilgi edinebilirsiniz). İlgili bekletmeli sil etiketini kaldırarak, silme önerisine itiraz edebilirsiniz; fakat lütfen niçin ilgili silme önerisine itiraz ettiğinizi ya değişiklik özetinizde ya da maddenin tartışma sayfasında belirtiniz. Ek olarak, lütfen maddeyi belirtilen sorunlardan yola çıkarak geliştirmeye çalışınız. Her ne kadar bir bekletmeli sil etiketini kaldırmak, silme önerisini geçersiz kılsa da, madde yine de silinebilir.
Eğer herhangi bir hızlı silme kriterini karşılıyorsa hızlı silme yoluyla, veya silinmeye aday gösterilerek, topluluğun silinmeyi fikir birliği ile onaylaması sonucu silinebilir.. Teşekkürler. --Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 19.04, 30 Haziran 2025 (UTC)

Sorular

Merhaba, umarım iyisinizdir. Çerkesler ile ilgili maddeler açtığınızdan size iki soru sormak istedim. 1) Dün İncirköylü Hasan Refet Paşa maddesini açtım. Kaynaklarda Tuğa/Toga aşiretinden olduğu belirtiliyor. Bu kabile hakkında bilginiz var mı ve kabilenin ismi nasıl yazılır (Tuğa mı yoksa Toga mı?). 2) Aklınızda maddesi bulunmayan ve kayda değer olan Çerkes asıllı Osmanlı paşaları var mıdır? Maddelerini açmak isterim. Teşekkürler. Zenzyyx (mesaj) 14.15, 23 Temmuz 2025 (UTC)

Merhaba, bahsettiğiniz aşirete az önce baktım ve muhtemelen Tığu (Тыгъу) ailesi (Rusçası Tugov, Тугов). Tuğa/Toga kelimesine benzeyen alternatif bulunmuyor bundan başka. Spesifik bir aile olduğu için hakkında bilgi bulmak zor görünüyor.

Güncelleme: Bu yanıttan sonra altta yazdığım mesajda gerekli bilgiler vs. yer alıyor. Bu mesajı hızlı geri dönüş yapabilmek için yazmıştım ama pek bakmadığım için bilgiler karışık ve gereksiz çok bilgi var. İsterseniz buraya çok odaklanmadan okuyup altta yazdığım asıl mesaja geçebilirsiniz. Bu cümleden sonra orijinal yanıt devam ediyor:

Ama Kabardey aristokratlarının 2. veya 3. dereceli soylu ailelerinin listesinde Tugov ailesi bulunuyor yani bu aile aristokratik bağlara sahip ve Kabardey kabilesinden. Çerkes tamgalarına ait bir çalışmada Tığu ailesi 2 farklı Batı Çerkes kabilesinde gösterilmiş (Mahoş ve Abzah kabileleri). Farklı bir tamga kategorisi çalışmasında (s. 186) Tığu ailesi Adige Cumhuriyeti'nde (tarihi Batı Çerkesya'daki özerk Çerkes cumhuriyeti) gösterilmiş. Rusça Viki'de Vladimir Tugov adlı bir edebiyat bilimcisi Karaçay Çerkesya bölgesinden. Bu haberde Karaçay Çerkesya Cumhuriyeti'nden (tarihi Doğu Çerkesya'nın/Kabarda'nın batı kısmındaki özerk Karaçay ve Çerkes cumhuriyeti) Tugov ailesi (muhtemelen bir kolu kastedilmiş) Ebeveynlik Onur Nişanı ile ödüllendirilmiş.

Kısacası Tugov ailesi hem Adige, hem Karaçay-Çerkesya cumhuriyetlerinde bulunuyor ve kökenleri muhtemelen Kabardey kabilesinden. Rus-Çerkes Savaşı sırasında Kabardeylerden (Doğu Çerkesya) 60 köy, Batı Çerkesya'ya göç etti. Batı Çerkesleri olan Mahoş ve Abzah kabilelerinde kaydedilmeleri ve günümüzde bir kısmının Adige Cumhuriyeti'nde olması belki bu şekile açıklanabilir. Ayrıca Sultan Han-Girey'in Çerkesya Üzerine Notlar (1836) kitabında Mahoş soylu aileleri gösteriliyor ve orada Tohg diye bir aile yazılmış. O zamanlar Çerkesçe için standart bir yazım dili oluşturulmadığı için böyle farklı yazmış olabilir ama Tığu ailesinden farklı da olabilirler.

Bu aile Kabardey kökenli aristokratik bir aile ve üstteki çıkarıma göre bir kolu 1820'li yıllarda Rus yönetimini kabul etmeyen 15.000 Kabardey'e katılarak batıya göç etmiş muhtemelen. Bu sebeple 2 ayrı Çerkes cumhuriyetinde bulunuyorlar. Hasan Refet Paşa'nın Rus baskısından kaçarak İstanbul'a gitmesi bu sırada olmuş olabilir çünkü hatırladığım kadarıyla Rus-Çerkes Savaşı bitmeden de Osmanlı'ya göç eden bazı aristokrat Kabardeyler vardı ama bunun kaynağını yeniden bulmak zor olabilir. Not: 1822'de Kabarda resmi olarak Rus yönetimine girdi ve 1825 yılındaki son büyük çaplı isyanın bastırılmasıyla henüz Rus hakimiyetinde olmayan Batı Çerkesya'ya birçok prens ve birinci derece soylu, kendilerine bağlı alt dereceli soylularla, köylülerle ve kölelerle göç etmeye ağırlık verdiler. Başka bir not: Kabardeyler arasında feodalite sistemi çok kök saldığı için birçok aristokratik aile bulunuyordu yani bu ailenin 2./3. dereceden soylu olması Çerkesler arasında büyük bir güce sahip olduklarını göstermiyor. Yine de Padişaha sığınacak standartı karşılaması (veya teyzesinin/halasının/kız kardeşinin yalıya sahip olacak kadar zengin biriyle evlenebilmesi) ailenin aristokrat kökenli olmasıyla açıklanabilir. Başka bir not: eğer Tığu ailesinin kime vasal olduğunu bulursam Refit Paşa'nın hangi bölgede doğduğuna ilişkin bir tespit yapılabilir ama kime vasal çıkarlarsa çıksınlar Kabardey bölgesinde doğmuş olmalı, doğduğu dönemde zıttını düşündürecek herhangi bir göç olayı olmamıştı Kabarda'da.

Yani Refet Paşa'nın sayfasına şöyle yazılabilir: Çerkeslerin Kabardey kabilesinden aristokrat kökenli Tığu ailesinde doğdu. (opsiyonel olarak (Kabardeyce: Тыгъу ekleyebilirsiniz veya sayfanın başında İncirköylü Hasan Refet Paşa isminden sonra Kabardeycesi yer alabilir ama size kalmış çünkü uygun olmayabilir yazması).

Güncelleme: altını çizdiğim bu kısmı eklemeye gerek yok çünkü bu mesajın altındaki mesajda yeterli şeyler duruyor, doğrudan akademik bir yerde erişimi gösterilemeyecek şeyi kaynak göstermeye gerek yok. Bir de ilk başta attığım kaynağı aristokrat kökenli olduğuyla ilgili kullanacaksanız eğer, Национальный исторический архив Грузии. Фонд 2, опись 1, дело 1443 с 31 августа 1824 года по 12 марта 1825 года на 112 листах olarak ekleyip bağlantı olarak o linki verebilirsiniz; Gürcü arşivinden alınmış bir liste ve bunu internette yayınlayan kişi Gürcü arşivinden bazı malumatları talep ederek yayınlıyor, bazılarını kendi araştırmalarında kullanıyor. Adı Vitaliy Ştıbin, tarihçi, sosyo-kültürel antropolog ve Rusya Bilimler Akademisi Etnoloji ve Antropoloji Enstitüsü Kafkasya Bölümü'nde doktora adayı yani güvenilir bir kaynak, Gürcü arşivinden aldığı kaynakların bazı fotoğrafları bende de bulunuyor hatta.

Ayrıca tamga kategorilendirmelerinde Çerkes ailelerinin neredeyse tamamı bulunuyor. O kategorilerden, verdiğiniz aile adını ve benzeyen tüm ihtimalleri Çerkesçe ve Rusça yazım biçimleriyle aradım ve tek ihtimal Tığu ailesi çıktı. Yani Tığu ailesinden olmamasını düşündürecek bir ihtimal neredeyse hiç bulunmuyor o konuda.

Doğrudan aileyle alakalı kısa sürede elle tutulur bilgiler bulunca bilgilendiririm. Eğer bu mesajdaki herhangi bir bilgiyi kullanmak isterseniz tam kaynağı atabilirim. Aklımda şuan bulunmuyor Çerkes kökenli bir paşa için açılması gereken sayfa ama eğer kayda değerse Vasfi Mirza Paşa sayfası açabilirsiniz (Osmanlı paşası olduğundan şüpheliyim, onu pek tanımıyorum) ama isteğinize kalmış tamamen (özellikle güvenilir kaynak bulmak zorsa veya kayda değer değilse vs.). Sorduğunuz için teşekkürler. Liptink0 (mesaj) 19.42, 23 Temmuz 2025 (UTC)

Güncellemeleri buraya yazarım.

1820'lerde Kabarda'daki prenslerin ve birinci/orta dereceli aristokrat liderlerin listesini içeren bir kaynak var: МАТЕРИАЛЫ Я. М. ШАРДАНОВА ПО ОБЫЧНОМУ ПРАВУ КАБАРДИНЦЕВ ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XIX ВЕКА. Linkin açtığı sayfada (s. 112) Bekir Tugov adında Aşabovlara bağlı 3. dereceden soylu biri yazılmış. Hacı-Temruk Aşabov'un Köyü bölümünde yer alıyor Bekir Tugov. Hacı-Temruk Aşabov, 1. dereceden bir soyluydu. Kaynağın geri kalanına baktım ancak başka bir Tugov bulamadım o yüzden Tugov ailesinin Kabarda'da sadece o köyde yaşamış olduğunu şimdilik varsaymak uygun.

Gürcistan arşivinden alınan, 1862 yılındaki Kabardey aile listesini gösteren bir kaynak var: Раздел I (посемейные списки 1862 года, извлеченные из Центрального государственного архива Республики Грузия) Посемейный список узденям всех степеней и вольноотпущенникам аула юнкера Кази Ашабова 154 (часть с. Малка). Kaziy Aşabeva'nın Köyü'ne (yukarıdaki köyle aynı, Aşabov köyü) ilişkin bir belgede ailelerin reisleri kısmında Alihan Tugov yer alıyor. Not: köylerin adı, köyün sahibi olan soylu liderin zamanla değişmesiyle yerel bağlamda değişebilirdi buradaki örnekteki gibi (1820'lerde Hacı-Temruk Aşabov'un Köyü, 1860'larda Kaziy Aşabov'un Köyü) ama değişmeyen şey ikisinin aynı köy, Aşabov Köyü, olması.

Yani Tugov ailesi Kabarda'nın Aşabov köyünde yaşıyordu. Muhtemelen küçük bir aile oldukları için Kabarda'da farklı köylerde yaşadıklarına dair bir bilgiye rastlamadım.

Not: Çerkes aristokrasisinde 3. derece soylular, genelde doğrudan 1. dereceden soylulara bağlıydı. Bu sebeple onların köylerinde yaşıyorlardı. 3. dereceler, 1. dereceye hizmet ederken 1. dereceler bağlı oldukları prenslere hizmet ediyorlardı, hiyerarşi bu şekilde. Bu durumdayken Tugov soyluları, Aşabev soylularının vasalıydı.

Bu mesajdaki ilk kaynakta Aşabovlara ait sadece tek bir köy olduğu belirtilmiş (Malka Nehri kıyısında), yani Kabarda'dayken Tugovların başka bir yerde yaşamasına ihtimal yok.

ТРАНСФОРМАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОПОЛИТИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА НАРОДОВ ЦЕНТРАЛЬНОГО И ЗАПАДНОГО КАВКАЗА В ИСТОЧНИКАХ (1732–1892 гг.) s.31, 33 Bu kaynakta 1820'li yıllara geri döndük; 1821 yılından bir Rus raporunda Kambot Naf ve Nogay adlı iki Aşabov soylusunun "haydutluk" yaptıkları yazılmış. Ruslar kendilerine karşı olan kişileri ve halkları belirtmek için haydut olarak yazıyorlardı. Ayrıca (yukarıda köyün lideri olarak bahsedilen) Hacı-Temruk Aşabev'in ise haydutluk yapmayı bıraktığı yazılmış.

АБАЗА В КАБАРДЕ Документы, материалы, исследования s.103, 445 kitabında Kabarda'nın 1820'lerde Rus hakimiyetine girmesinden sonra Aşabov soylularının bir kısmının diğer göçmenlerle birlikte Batı Çerkesya'ya göç ettiği yazılı. Bu noktada Aşabovlara bağlı olan Tugov soylularının bir kısmı çok yüksek ihtimalle (yukarıdaki mesajdaki temel çıkarımlarla) onlarla birlikte göç etmiş. Göçten önce köy 40 haneden oluşuyormuş. 445. sayfada Tugov ailesi şu listede yazıyor; Abaza aileleri ve aralarında bulunan Çerkes aileleri. Bu yine gösteriyor ki Tugovların bir kolu Batı Çerkesya'ya göç etmiş çünkü Abazinya bölgesi, Batı Çerkesya'daydı.

Not: Ben Aşabovları Aşabov olarak yazdım buraya kaynaktakilerle uyuşması için, Çerkesçesi Aşaba (Ашабэ).

Sonuç olarak 3. derece soylu Tığu ailesi, Aşaba soylularının köyü olan Aşabey'de yaşıyordu. 1820'lerde köyün ve liderlerin bir kısmı Kabarda'yı Rus işgali yüzünden terk etti. Sovyet döneminde aristokrat ailelerin ismini taşıyan Kabardey köylerinin yeniden adlandırılmasına yönelik bir politika yürütüldü ve Aşabey'in adı Malka olarak değiştirildi. Yeniden adlandırılan Aşabey köyünün Rusça Viki'de sayfası varmış biraz geç fark ettim: Малка (Кабардино-Балкария). Bir de küçük köylerin birleştirilmesiyle ilgili bir yasada Aşabey (yani artık Malka köyü) 3 köy ile birleştirildi (diğer 3 köy onunla birleştirildiği için yeri değişmedi). Dipnot: Birçok Çerkes yerleşiminin sonu '-ey' ile bitiyor ve bu son ek, önce gelen sıfatın yeri anlamını katıyor. Bu yüzden Aşabey demek, Aşaba'nın yeri anlamına geliyor (sondaki a harfi düşüyor). Dipnot 2: Refet Paşa'nın gençliğinde Rus baskısından İstanbul'a göç etmesi sadece kendisi Kabardey ise olabilir çünkü Batı Çerkes kabileleri 1860'lı yıllardan itibaren Rusya'ya teslim olmaya başladılar. Bu yüzden hiçbir şey bulamasaydım da böyle bir çıkarım yapılabilir onun Kabardey Çerkesi olduğuyla ilgili.

Böylece şuna benzer bir şey yazılabilir Refet Paşa sayfasında: Çerkes kabilesi olan Kabardeylerin Aşabey (günümüz Malka) köyünde Tığu aristokrat ailesinde doğdu.

Bilgi kutusundaki doğum yerine şöyle eklenebilir: Aşabey, Kabarda, Çerkesya.

3. dereceden soylu yazmak biraz ayrıntıya girer ve okuyucu bilemeyebilir o yüzden sadece aristokrat yazmak daha basit görünüyor ama aristokratikliğinin güçlü olmadığı belirtilebilir opsiyonel olarak. Buna ek olarak 1820'li yıllarda İstanbul'a gittiği eklenebilir çünkü bu şartın oluşmasına uyan farklı bir zaman dilimi bulunmuyor. Öyle bir şey eklenecekse kaynak olarak bazı Aşabovların batıya göç ettiği yazan kaynak (en son kaynak) ve Tugovların onların vasalı olduğunu belirten mesajdaki ilk kaynak koyulabilir. Liptink0 (mesaj) 02.02, 24 Temmuz 2025 (UTC)

Öncelikle kapsamlı araştırmanız için size içten teşekkürlerimi sunmak isterim. Paşa'nın doğum yeri ve bağlı olduğu kabileyi bu kadar kısa sürede tespit etmiş olmanız gerçekten takdire şayan. Sayenizde Çerkesler ve onların aristokrasi sistemi hakkında da bilgi dağarcığımı önemli ölçüde genişletmiş oldum. Hasan Refet Paşa'ya gelince;

Her ne kadar köyün büyük bir kısmı 1820'lerde Osmanlı topraklarına göç etmiş olsa da, Paşa'nın ailesinin 1790'larda göç ettiği şüphesizdir. İncelediğim tüm kaynaklarda ailesinin kendisi çok küçükken göç ettiği konusunda görüş birliği vardır. Bu nedenle gençliğini eniştesinin yalısında geçirmiştir. Bilge Umar'ın "Türkiye Halkının Orta Çağ Tarihi" adlı eserinin 275. sayfasında yer alan bir tabloda, 1780-1800 yılları arasında Kuzey Kafkasya'dan Osmanlı İmparatorluğu’na yaklaşık 30.000 kişinin göç ettiği belirtilmektedir. Daha büyük çaplı göçler (yaklaşık 1.5 milyon kişi) ise 1850-1870 yılları arasında gerçekleşmiştir. Bu veriler doğrultusunda, Paşa'nın ailesinin 1780-1800 dönemindeki göçmenler arasında yer aldığı anlaşılmaktadır. Umar ayrıca aynı sayfada, Paşa'nın ailesinin 1787-1792 Osmanlı-Rus Savaşı sonucunda göç ettiğini ifade etmektedir. Osmanlılar ile Ruslar arasında Kuzey Kafkasya üzerinde bir nüfuz mücadelesi olduğu bilinmektedir. Bu çerçevede, Paşa'nın ailesinin Osmanlı tarafını desteklemeleri nedeniyle Rus tehdidi altında kalarak göç etmek zorunda kalmış olabileceği de düşünülebilir. Fakat bu sadece bir varsayım, kesinlik arz etmemektedir. Bunun dışında, maddeye gerekli düzenlemeleri uyguladım.

Vasfı Mirza Paşa'ya gelince, hakkında yeterli kaynak bulabildiğim takdirde maddesini yeniden oluşturacağım. Ayrıca, Kuzey Kafkasya kökenli olup Osmanlı'da paşa olmuş kişiler hakkında kolayca erişilebilecek kaynaklara dair bir bilginiz var mı? Bildiğim kadarıyla bu konuda pek çok paşa bulunmaktadır ancak tüm bilgiler tek bir kaynakta toplanmışsa, detaylara ulaşmak daha kolay olacaktır. Saygılarımla. Zenzyyx (mesaj) 10.01, 24 Temmuz 2025 (UTC)

3. Selim devrinde göç ettiği kısmına iyi dikkat etmemişim sayfada. O kaynakta 1787-1792 savaşının sonucunda göç ettikleri yazdığına göre şöyle yorumlanabilir:

Savaştan sonra 1793 yılında Ruslar Kabarda'da, aşamalı toprak işgalleri ve Kabardey prenslerinin başkaldırmalarını bastırmasına ek olarak, nüfuzlarını arttırmak için kendilerine sadık yerel beylerin desteğiyle bir yargı sistemi kurdular. Bu olay ve dönem, Kabarda'nın dışına yapılan ilk büyük çaplı göç dalgasıyla ilişkilendirilmiş. Kaynak: Очерки политической истории хаджретской Кабарды в первой половине XIX в. s.5

İlk kayda değer göç dalgası bu olay olmuş, (1779'dan sonra Gürcistan'a veya Osmanlı'ya yerleşen bazı beyler de vardı aslında) ikinci göç dalgası 1820'lerde Kabarda'nın tam olarak Rus hakimiyetine girmesinden sonra olmuş (nüfusun 3'te 1'i batıya göç etmiş), 3. göç dalgası da sürgün sırasında Osmanlı'ya olmuş dediğiniz gibi.

Yani bakıldığı zaman gerçekten dediğiniz gibi savaştan sonra Rus karşıtı (karşıt olmayanlar göç etmez) göç dalgasının arasında Tığu ailesinin bir kolunun bulunmuş olması çok yüksek ihtimal. Bu kol da Paşa'nın kendi ailesi muhtemelen. Kabardey beylerinde zaten 2 fraksiyon vardı, ortası yoktu; Bundan önceki mesajımda Paşa'nın ailesinin vasal olduğu Aşabov soylularının 1820'lere kadar liderleri Hacı-Temruk'un (18. yy. ortaları doğumlu) Rus karşıtı olduğu yazıyor. Eğer vasalı oldukları beyler bu kadar uzun süre boyunca Rus karşıtı tarafta olmuşsa Tugov ailesinin de Rus karşıtı olduğu kesin. Bir de Tugovların bir kolu 1820'li yıllardaki göçlerde batıya göç ettiğine göre genel olarak şu anlaşılıyor: ilk göç dalgasında yani 18. yy. sonlarında Paşa'nın ailesi olan aile kolu Osmanlı'ya göç etti. ikinci dalgada 1820'lerde Kabarda'da kalan Tugovların bir kolu Batı Çerkesya'ya göç etti. Üçüncüsü 1850'lerden 70'lere kadar süren Çerkes sürgünü sırasında da yine bir kolu Osmanlı'ya göç etti ama bu göç edenler 1820'lerde Batı Çerkesya'ya yerleşip sonra göç edenler mi yoksa onlardan bağımsız olarak Kabarda'dan göç edenler mi bilinemez (Türkiye'de Tığu ailesinin varlığına dair bir şey bulmuştum). Ve bir kısmı da Aşabey'de kaldı. Tüm bilgiler toplandığında bu çıkıyor yani.

Doğrudan Paşa'nın ailesi Rus karşıtı oldukları için göç ettiler yazmasa da genel çerçeve bunu gösteriyor gerçekten. Maalesef bahsettiğiniz şekilde bir kaynak bilmiyorum. Osmanlı'daki Kafkas kökenli önemli kişileri ayriyeten okumak isterim kapsamlı bir kaynakta.

Bir de belki işe yarar diye Kabardey aristokratisinin kısa bir özetini geçeyim: Orta Çağ'dan itibaren Çerkeslerde kral ünvanı yer almadığından, Kabardeylerde en yüksek sınıf prenslerdi; hepsi Kral İnal’ın soyundandı ve bu soydan gelmeyen kimse, evlilikle bile prens olamazdı. Prensler, içlerinden seçimle kalıtsal olmayan bir Büyük Prens (Başprens) seçerdi; bu seçimde yalnızca prensler ve 1. derece soylular oy kullanabilirdi. Prenslerin altında yer alan soylu sınıfı, Avrupa’daki şövalyeliğe (genelde soylu yazıldığı için soylu yazdım da hatalı aslında çünkü prensler de soylu mantıken o yüzden prenslerin altındaki soyluları ifade etmek için şövalye demek daha uygun) benzerdi ve kendi içinde beş dereceden oluşuyordu. 1. derece şövalyeler, prenslerin temel askeri gücünü oluşturur, kendilerine bağlı alt şövalye aileleri olurdu ve genelde kendi adlarını taşıyan köylerde yaşarlardı. 18.–19. yüzyıllarda yaklaşık 7 ana prens hanedanı, 10–15 kadar da 1. derece şövalye ailesi bulunuyordu, 2. ve 3. dereceden birkaç yüz tane aile vardı (bazı ailelerin çok alt kola ayrılması durumunda geresiz detayla tekrara düşerek olduğundan fazla kaydedilmiş olması mümkün). Daha alt dereceler ise kaydedilemeyecek kadar çoktu. Mantıken de tüm aristokratlar bağlı oldukları üst beyin yanında olurdu hem siyasi hem askeri bağlamda. Liptink0 (mesaj) 12.40, 24 Temmuz 2025 (UTC)

Kabardey soylularının yapısı hakkındaki değerli bilgiler için teşekkür ederim, Çerkes tarihi üzerine yaptığım çalışmalar için oldukça faydalı olacak. Bu konuyla ilgili bir sorum olacaktır. Adige, Ubıh vs. soylularının yapılanması, Kabardiyanlarla aynı mıydı?

Kafkas kökenli önemli Osmanlılar hakkındaki kaynaklara gelince, birkaç tane var ancak şu an bunlara erişimim yok. Internet Archive'de ilgili bir kitap bulursam, size haber vereceğim. Bu arada, mensup oldukları kabileye dair bilgi mevcutsa ve haklarında madde açarsam, Hasan Refet Paşa'da yaptığınız gibi Çerkes kökenli daha fazla paşanın kökenlerini araştırmaya istekli olur musunuz? Değerli araştırmalarınız çok faydalı olur. Zenzyyx (mesaj) 18.36, 24 Temmuz 2025 (UTC)

Tamamdır haber edersiniz. Evet diğer Çerkes kökenli paşalarda da aynı şekilde yardımcı olmaya çalışırım.

Ubıh ve Adige soylu yapılanması Kabardeylere kıyasla kök salmamıştı. Ubıhlarda prensler bulunuyordu ve bu prenslerin kökenleri Kral İnal'dan değildi. Ubıhları yöneten prens hanedanı Berzeg idi ama sayıları çok fazla oldukları için bu ailenin Dogumukua kolu iktidardaydı. Abhaz aristokratlarıyla akrabalık bağları sıkça kurmuşlardı. Kıyıda oldukları için Osmanlı ile doğrudan bağlantıları vardı.

Diğer Batı Çerkeslerinin soylu yapılanması ikiye ayrılıyor: Demokratik kabileler (Abzah-Şapsığ-Natuhay) ve prenslik ile yönetilen kabileler (Çemguy-Besleney-Jane-Bjeduğ). Bu kabilelerden türeyen toplulukları saymıyorum aynı oldukları için bu konuda.

(Abzah-Şapsığ-Natuhay)

Demokratik denmesinin sebebi bu kabilelerde prens sınıfının bulunmamasıydı yani en yüksek soy sınıfı şövalyelerdi. Şövalyeler ise sayıca ve seviyece az sayıda olup, halka hakimiyet kurmak yerine daha çok askeri ve toplumsal işlerde öne çıkıyorlardı. Hatta prenslikle yönetilen kabilelerdeki insanlar, prensleri tarafından baskı gördükleri için bu kabilelere çok sayıda sığınıp korunmuşlardır (özellikle Abzahlar). Prenslik kabileleriyle de savaşa girmişlerdir bu tür sebepler yüzünden. Bunlara rağmen şövalyelerin ayrıcalıkları vardı köle sahibi olmak gibi ama köleler genellikle farklı kabilelerden veya ırklardan savaş esiri oldukları için halk bir nevi kabulleniyordu. Çerkes Devrimi sırasında şövalyelerin ayrıcalıkları ve güçleri düşürüldü. Bu kabilelerde yönetim unsuru, halktan kesimlerin temsilcileriyle yapılan halk meclisleriydi. Ayrıca şunu belirtmekte fayda var: şövalye sınıfın oluşması için prens sınıfına ihtiyaç var. Bu kabilelerdeki şövalyelerin kökenleri genellikle farklı oluyor. Örneğin: Şapsığlardaki şövalye aşireti Abatlar aslen Kırım Yarımadası'ndandı ve sonradan Şapsığların arasına yerleşmişti, sahip oldukları soyluluğu korumayı başararak.

(Çemguy-Besleney-Jane-Bjeduğ)

Bu prensliklerin alt kolları olsa da ayırarak kafa karıştırmak istemedim. Bu kabileler prenslik ile yönetiliyordu. Bjeduğlar dışındaki prensler birer hanedan tarafından yönetiliyordu. Bu sebeple Kabardeylerdeki gibi iç karışıklıklar yoğun değildi ve çok daha merkezi bir yönetim vardı. Teker hanedan olmasının etkilerinden biri de şövalyelerin hem az sayıda hem az kategoride (Batı Çerkesleri'nde şövalyeler 3'e ayrılıyor genelde, Kabardeylerde 5'e) olmasıydı çünkü az prens ailesi olunca onlara hizmet edecek olan şövalyelerin artmasına dair ihtiyaç çıkmıyor. Onlardaki yönetici prens, hanedanın büyüğü oluyordu Kabardeylerdeki gibi seçim yerine (çünkü Kabardeyler prensleri çok sayıda hanedana ayrılmışlar). Bjeduğlar dışında buradaki tüm prenslerin atası İnal'a dayanıyor. Yani İnal'dan önce bu kabileler böyle ayrı değildi. Şunu da belirteyim İnal'dan önceki prens aileleri İnal'dan sonra şövalyeliğe düşürüldüler. Örneğin Sobayepş aşiretinin şövalyeleri. Sınıflar arasında geçiş yaşanan bir şeydi. Halktan bir savaşçının savaşta büyük bir cesaret sergilemesi durumunda 3. derece şövalye yapılabilirdi. Bjeduğ dışındaki bu kabileler de Kabardeyler de İnal'ın soyundan geldikleri için siyasi olarak birlikte hareket etmeye yatkındılar birçok örnekte olduğu gibi. Besleney kabilesinin, 16. yüzyılda Kabarda'dan göç eden 200 civarı aile olmasının etkisi olabilir bunun için. Bu yüzden Besleney diyalekti de Doğu Çerkesçesi sayılıyor. Bu kabilelere ek olarak Hegayk kabilesi var, bu kabile İnal'ın mensup olduğuydu ve hakkında çok az bilgi var, Evliya Çelebi de kaydetmiş bu kabileyi.

Şunu da belirteyim: Adige-Kabardey-Ubıh ayrımı aslında dil temelli. Batı Çerkesçesi'ne Adigece, Doğu Çerkesçesi'ne Kabardeyce deniyor. Ubıhça da ayrı bir dil zaten. Yoksa Kabardeyler de kendilerine üst kimlik olarak Adige diyorlardı birkaç eski şarkıda da gördüğüm üzere. Dediğim gibi bakılması gereken bir iş varsa mesaj yazarsınız, iyi çalışmalar. Liptink0 (mesaj) 10.30, 25 Temmuz 2025 (UTC)

Kabarda Maddesindeki Geri Alım

Merhaba, Kabarda maddesinde yaptığım değişikliği geri almanız hakkında konuşacağım. 1453'ü 15. yüzyıl yapmamın sebebi herhangi bir tarihi kaynakta 1453 senesinin geçmemesi çünkü bu sene, folklorist Askerbiy Şortanov'un İnal'ın ölüm yılı olarak verdiği sene. Ancak herhangi bir kaynağa dayandırmıyor, zaten İnal hakkında herhangi bir yazılı kaynak bulunmuyor, ölümünden asırlar sonra Çerkeslerden kaydedilen sözlü bilgiler dışında. Sözel kaynaklarda da tahmin edebileceğiniz gibi ne kadar zaman önce olduğu geçmiyor, kesin sene belirlemek ise imkansız. Bu sebeple 15. yüzyıl demek daha doğru bir yaklaşım olur.

Neden İnal'ın ölümünün Kabarda'nın kuruluşu olacağı bağlantısı var çünkü Kabardey prensleri de atalarını İnal'a dayandırıyor. Kabarda'nın kuruluşuna kesin tarih vermenin neden yanlış olacağını açıklamış oldum. Daha iyi kavramak için İnal'ın İngilizce sayfasını inceleyebilirsiniz. İnal'ı tarihlendirme başlığını incelemeniz bile bu konuda ilerleme sağlamak için yeterli olacaktır. O başlığı ben yazdım diye bir çıkış yolu izleyecekseniz de kaynakların çoğu erişilebilir ve sayfa numaralarına kadar eklenmiş. Çeviri kullanarak yapacağınız 10 dakikalık bir kontrol bile bu konunun akademik alanda 1453 gibi kesin tarihlerden ziyade yaşadığı dönemin tartışmalı olduğunu anlamanıza yardımcı olacak.

Eğer geri aldığınız değişiklikle ilgilenmeyecekseniz ise en azından birine yönlendirerek yardımcı olabilirsiniz. Liptink0 (mesaj) 22.00, 16 Eylül 2025 (UTC)

Sayın Liptink0, daha önceden de defalarca söyledim yine söyleyeyim, bu tip değişiklik geri almalarında tartışma sayfasını kullanınız, değişiklik özetine değişikliğin sebebini yazınız! 1453 ü 15. yüzyıl gibi 100 yıllık bir dönem yapmak yerine 1450ler denebilinir ki gördüğüm kadarıyla ingilizcede de y. 1453 denmiş. Bu yollar izlenebilecek yollardır. Kusura bakmayın ama hiçbir bilgi yazmayıp, içerikleri sildiğinizde 7000'e yakın değişiklik beklerken, robot çevirilerle değil 10 dakika 5 dakika bile harcayacak zaman olmuyor maalesef. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 05.40, 17 Eylül 2025 (UTC)

Zamanınız kısıtlıysa başkasına yönlendirebilir misiniz? Bahsettiğim başlığı incelemeleri yeterli olacaktır 15. yüzyıl yazmak için. Liptink0 (mesaj) 14.40, 17 Eylül 2025 (UTC)