Tartışma:Arap Alevileri

Nusayrilik

Siiligin bir kolu olan Nusayrilik Alevilik degildir

görünen oku konuyu Aleviligi ideolojik olarak savunan biri bunu yazmis.

Nusayrilik alevilik olsaydi iki ayri mezhep olarak kabul edilmezdi Arap alevisi diye Türkiyedeki araplara deniyor bununda isimsel gercekligi dogru degil zira Türk arablari Nusayri kökenli fakat Türkiye Alevi federasyonunun etkisiyle politize olarak alevi olduklarini söylemeye basladimar. Nusayrilik Siinin bir kolu olarak Suriye etkili enbüyük mezheplerden biri. Alevilik yakin olmakla birlikde Nusayrilik degildir.

213.162.80.115 21.06, 16 Şubat 2023 (UTC)

Makalenin Arapça versiyonunda da علويون (ʿAlawiyyūn) şeklinde başlık atılmış. Sadece Türkiye'de değil, diğer ülkelerde de bu etnik grup için Alevi ifadesi daha çok kullanılmaktadır. Türkiye'de diğer Alevilerle karıştırılmaması için Arap Alevileri denilmekte, anlam karışıklığı olmadığı durumlarda yalnızca Alevi denilmektedir. Nusayri ifadesi günümüzde daha çok topluluğun karşıtları tarafından kullanılmaktadır. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 20.41, 29 Haziran 2024 (UTC)

Yanlış Bilgi

Nusayriler Türk değil Arap ve hala değiştirilmemiş NORTH8 (mesaj) 15.01, 21 Nisan 2023 (UTC)

Nusayri tabiri, Arap Alevisi olarak tarafımdan değiştirilmiştir.

Arap Alevileri olarak, aşağılayıcı ve ötekileştirici bir amaçla kullanılan Nusayri tabirinin kullanımını reddettiğimizi hem burada hem çeşitli platformlarda defalarca belirtmiştik. Neredeyse tüm yabancı kaynakların bizi Alawites, yani Aleviler olarak tanımladığı açıkken ısrarla Nusayri tabirinin kullanılmasını maksatlı buluyoruz.

Maddedeki Nusayriler tabirlerinin hemen hepsi kaldırılmış olup, yerine Arap Alevileri tabiri kullanılmıştır.

Sürüm değişikliğine onay verilmesini bekliyoruz. (...) MetaLchesH (mesaj) 00.49, 28 Nisan 2023 (UTC)

Bilgi doğrulamak için yardım

@Pinar'ın sayfasına gelen şu mesaj üzerine şu değişiklik yapılmış. Ancak burada verilen Süleyman Efendi, El-Bâkûret’ûs Süleyman’îyye, Sahife 14-15, Beyrut, 1873. kaynağının hiçbir yerde izine ulaşamıyorum. Kaynak hakkında bilgisi veya önerisi olan biri yardımcı olursa çok sevinirim. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 04.34, 30 Haziran 2024 (UTC)

İsim değişikliği hakkında

@TheJoyfulTentmaker, maddenin adını bir yıl kadar önce başka bir kullanıcı makul bir gerekçe sunmadan tartışma sayfasında konu başlığı açmadan taşımış. İnternet taramasında yaygın kullanım Nusayrilerdir. Ana madde adı zaten Nusayrilik olarak geçiyor. Hem yaygın kullanımdan hem de ana madde adıyla uyum adına taşıma işlemini tekrar yapıyorum. Eğer Arap Alevileri olması gerektiğini düşünüyorsanız lütfen tartışma başlığı açınız. Nushirevan11 ^Ⓜ 22.50, 22 Eylül 2024 (UTC)

@Nushirevan11 VP:AİDİYET gereği topluluğun kendini adlandırmada kullandığı isim olan Arap Alevilerinin kullanılması uygundur. Yayıncıları bu etnik gruba mensup yayın organları ve gazetelerde hemen hemen istisnasız olarak Arap Alevileri tabiri kullanılır. Nusayri tabiri toplulukla ilgili görüşü olumsuz olanlar tarafından sıklıkla kullanılmaktadır. Makalenin içinde bu durum güvenilir kaynaklar kullanılarak anlatılmış. Başlık Ağustos 2023'ten beri Arap Alevileri şeklinde, ve o zamandan beri makalenin içeriği ciddi ölçüde değişim geçirmiş. Yeniden taşımak için tartışılması gerekiyor. Tartışma sonuçlanana kadar mevcut başlıkta kalması uygundur. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 23.06, 22 Eylül 2024 (UTC)

Ağustos 2023'te yapılan taşımada da VP:AİDİYET ile uyumlu bir gerekçe gösterilmiş. Bölgede anlam karışıklığı olmadığı zaman bu etnik grup kendini yalnızca Aleviler olarak tanımlıyor, Anadolu Alevileri ile karışıklık olma riski bulunduğu zaman Arap Alevileri deniliyor. Hatay'da yayımlanan gazete ve dergilerden birkaç örnek: [1], [2], [3], [4] TheJoyfulTentmaker (mesaj) 03.18, 23 Eylül 2024 (UTC)

Konunun VP:AİDİYET ile hiçbir alakası yok. Çünkü bu konu tartışmalı bir konu. Google taramasında Nusayri kullanımı yaygın olarak kullanılıyor. 2023 yılında hiçbir tartışma olmadan taşıma işlemi yapılmış, bu sebepten eski sürüme geri getiriyorum. Nushirevan11 ^Ⓜ 09.54, 23 Eylül 2024 (UTC)

2023'teki taşımaya sayfayı o zamanlarda izleyenler tarafından itiraz gelmedi. Onu takip eden bir yılda sayfa üzerinde çok sayıda değişiklik olmuş. O yüzden şimdi bu taşımayı tek başınıza yapmanız uygun değil. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 15.07, 23 Eylül 2024 (UTC)

Önerilen isimler

• Nusayriler → Arap Alevileri
• Nusayriler → Aleviler (Levant)
• Nusayriler → ?

Yukarıda ifade edildiği gibi, maddenin Arap Alevileri ya da Aleviler (Levant) başlığına taşınması gerektiğini düşünüyorum. Nusayri ifadesi daha çok topluluk hakkında görüşü olumsuz olanlar tarafından kullanılmaktadır. VP:AİDİYET topluluğun kendisini tanımlamakta kullandığı terminolojinin kullanılması gerektiğini belirtir: Bilindiği takdirde (ve diğer ilkeleri çiğnememek kaydıyla), yazıda söz konusu kişilerin kendilerini tanımlamakta kullandıkları terminolojiyi tercih edin. Kullanım yaygınlığı açısından bakıldığında her iki kullanım da yeterince yaygındır: Arap Alevileri ifadesinin çeşitlemeleri vardır ve anlam karışıklığı olmadığı durumlarda yalnızca Aleviler ifadesi kullanılmaktadır. Yani basit bir arama motoru sayımıyla yaygınlık ölçümü yapılması mümkün değildir. Bu etnik gruba mensup kişilerin ve yayın organlarının kendini tanımlamakta kulandıkları ifade ezici olarak Alevi ifadesidir.

İlgili bağlantılar:

• Tülay Hatimoğulları: kendini Alevi olarak tanımlıyor
• Nebil Özgentürk: kendini Alevi olarak tanımlıyor
• Zafer Özgentürk'ün hazırladığı belgesel: topluluğu Arap Alevileri olarak tanımlıyor
• Bölgenin milletvekili Aytuğ Atıcı, topluluğu Arap Alevileri olarak tanımlıyor.
• Lütfü Savaş, Türkiye'de en yoğun yaşadıkları il Hatay'ın belediye başkanı, Alevi ifadesini kullanıyor
• En yoğun yaşadıkları ilçe Samandağ'ın belediye başkanı Alevi ifadesini kullanıyor
• Nişanyan'ın Nusayri ifadesinin olumsuz anlam taşıdığını ifade etmesi (Kendisi etnik gruplar konusunda önemli uzmanlığa sahiptir.)
• Ekmeleddin İhsanoğlu'nun toplulukla ilgili olumsuz bakış açısı ve Nusayri vurgusu
• Joshua Landis, Nusayri ifadesinin topluluğa karşıt cihatçılar tarafından tercih edildiğini vurguluyor: ifadeyi bir zamanlar Müslümanlar için kullanılan Muhammedî'ler ifadesine benzetiyor.

Diğer dillerdeki Vikipediler:

• İngilizce: Alawites
• Arapça: علويون (طائفة), romanize: Alawiyun (Ta'ifa)
• Almanca: Alawiten
• Fransızca: Alaouites
• Farsça: علویان (سوریه), romanize: Alaviyan (Suriye)

Özetle, şimdilik yukarıdaki gerekçelerin maddenin Alevi ifadesini içeren bir başlığa taşınması için yeterli olduğunu düşünüyorum. Tartışma süresince başka argümanlar ve kaynaklar da ekleyebilirim. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 23.53, 23 Eylül 2024 (UTC)

Destek Eldeki veriler ışığında Arap Alevileri adının uygun olacağını düşünüyorum. - MRTFR55 (mesaj) 06.14, 24 Eylül 2024 (UTC)

Destek Bir yerli olarak katılıyorum, Nusayrilik terimi kesinlikle kullanılmıyor. Yerli halkta 100 kişiden en az 99'undan Arap Alevisi tabirini duyarsınız. TavukDonerci (mesaj) 07.33, 1 Ekim 2024 (UTC)

Yorum Maddeye güvenilir kaynaklara dayanarak eklediğim şu kısım, bu maddenin Nusayriler olarak adlandırılmasının hem VP:AİDİYET hem de belki VP:TBA ihlali olabileceğini net olarak ortaya koymuyor mu? Topluluğun aşağılayıcı kabul ettiği bir ifade olduğu için. Yanlış mı düşünüyorum? Görüşünüzü öğrenmeyi çok isterim. @TarantaBabu @Bjelica @Wooze @İmmortalance @Anerka @Beyoglou @Nushirevan11

“	Grubun 9. yüzyılda İbn Nusayr tarafından kurulduğuna inanılmaktadır. Bu nedenle Alevilere Nusayri de denilmektedir, ancak bu ifade günümüzde topluluğa mensup kişilerce genellikle tercih edilmemekte ve topluluğun önemli bir kesimi tarafından aşağılayıcı kabul edilmektedir.	„

Kaynakça

TheJoyfulTentmaker (mesaj) 19.23, 29 Eylül 2024 (UTC)

Literatürde mezhebin adı Nusayrilik. Bu durumda mezhebin adını da mı değiştireceğiz? Aşağılayıcı olarak kullanılıldığına dair iddia ötesi somut veri görebilir miyim? Dürzilik tarzı aşağılayıcı bir kullanımını ben şahsen bilmiyorum. Nushirevan11 ^Ⓜ 20.12, 29 Eylül 2024 (UTC)

Literatürde böyle derken dayanağınız nedir bilmiyorum ancak bu mezhebe/etnik gruba mensup kişiler günümüzde kendilerini Nusayri olarak tanımlamıyor, bunun yukarıdaki kaynaklarla son derece somut olarak sunulduğunu düşünüyorum. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 20.26, 29 Eylül 2024 (UTC)

Sorumun cevabı bu değil. Bu mezhebin mensuplarının Türkiye'de yaşayanları kendilerini Arap Alevisi olarak görebilirler. Peki Suriye'de yaşayan büyük çoğunluğu kendilerini ne olarak görüyorlar? Ayrıca hâlâ daha Nusayri kelimesinin nerede ve nasıl hakaret amaçlı kullanıldığını açıklığa kavuşturmadınız. Nushirevan11 ^Ⓜ 12.22, 5 Ekim 2024 (UTC)

Yanıt Sorular için teşekkürler. Suriye'dekiler de kendileri için Alevi'nin Arapçası olan Alawi ifadesini kullanıyor. Yukarıda bağlantısını verdiğim Joshua Landis'in Suriye İç Savaşı konulu, cihatçı Zahran Alloush ile ilgili yazısındaki şu alıntı sanırım buradaki her iki soruya da yanıt veriyor.

"Zahran, Şam'ı tüm Şiilerden ve Nusayrilerden temizlemeye çağırıyor. ('Nusayri,' Alawilerin 'Alawi' adını benimsemesinden önce kullanılan eski bir terimdir ve Alawiler tarafından aşağılayıcı bir ifade olarak kabul edilir. 'Nusayri,' dinin kurucusu olan İbn Nusayr'a atıfta bulunur ve isyancılar tarafından Alawi dininin ilahi değil, insan yapımı olduğunu vurgulamak için kullanılır. Aynı nedenle, Müslümanlar eski Hristiyan terimi 'Muhammedî'ye itiraz ederler çünkü bu, İslam'ın Muhammed tarafından kurulduğunu ve Tanrı tarafından gönderilmediğini ima eder.)"

Başka ilginç bir ipucu sayfanın Arapça Vikipedi versiyonunun giriş cümlesi (transliterasyonu ve ardından Türkçesi ile):

"Al-'Alawiyyūn aw Al-'Alawiyya aw Al-Nusayriyya bi izdirā' hum majmūʿa ʿirqiyya dīniyya taʿīshu asāsan fī Bilād al-Shām, wa hiya tā'ifa nasha'at min al-Islām al-shīʿī.

Türkçe:

"Aleviler veya Alevilik ya da küçümseyici bir terim olarak Nusayriler, esas olarak Şam Bölgesi'nde yaşayan etnik-dini bir gruptur ve Şii İslam’dan ortaya çıkmıştır."

İfadenin aşağılayıcı anlam kazanması daha çok Suriye iç savaşından sonra belirginleşmiş gibi görünüyor. Ancak gerek Suriye'de gerek Türkiye'de 1900'lerden beri topluluk kendini hep Alevi olarak tanımlıyor ve ifade ediyor. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 22.02, 5 Ekim 2024 (UTC)

Bu durumda hak veriyorum size. O zaman Nusayrilik maddesiyle birleştirilebilir. Nushirevan11 ^Ⓜ 20.26, 10 Ekim 2024 (UTC)

Tarafsız Açıkçası kararsız kaldım ama karşı yönde bir görüşüm yok. Benim anımsadığım literatürde (mesela Faik Bulut'ta falan bile) hakaret olmayan biçimde nusayri kullanılıyor. Geçmiş dönemdeki röportajlarda <Biz nusayriler> kavramlarını hatırlıyorum. Ama sanırım son dönemde nusayrilik ismi Joyful'un dediği gibi bir noktaya gelmiş halde. Hatta içlerinde bir kesim Caferilik kavramına da kayıyor. Dolayısıyla ismi güncel literatüre uyumlandırmak amacıyla değiştirmek için erken gibi duruyor. Ancak değiştirilecekse de Arap Alevileri ismine değiştirilmesinden tarafım. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 16.13, 2 Ekim 2024 (UTC)