Tartışma:Abhazya

Fiilen ayrı cumhuriyet ve hukuken özerk

Abhazya'nın ikili bir durum var. Bu durumda bu ikili durumu yansıtan bilgileri korumalıyız. Bu kapsamda yanlışlar varsa onları düzeltelim, ama öncelikle tartışma sayfasını kullanalım lütfen. Sadece özerk cumhuriyet olarak görmek isteyenler Gürcüce Viki'ye, bağımsız cumhuriyet olarak görmek isteyenler de Abhazca Viki'ye bakabilirler. --Kilimanjaro 21:11, 20 Nisan 2008 (UTC)

Evet ikili bir durum söz konusu. İngilizce vikide w:en:Abkhazia, w:en:Government of the Autonomous Republic of Abkhazia, w:en:Government of the Republic of Abkhazia olmak üzere 3 madde mevcuttur:) Belki İngilizce vikideki durumu vikipedi kurallarına aykırı olabilir. Takabeg ^ileti 21:29, 20 Nisan 2008 (UTC)

Bizim, Abhazya hükümetlerini ayrıca maddeler yapmamız gerekmeyebilir, ama bağımsızlığı tanınmamış bir cumhuriyeti bizim Vikipedia'da bağımsız cumhuriyet olarak vermemiz tarafsızlığımız açısından zaten doğru değil. Abhazca Viki bağımsız cumhuriyet, Gürcüce Viki ise özerk cumhuriyet olarak veriyor. Bizim, bu iki Viki'den farklı olarak, iki durumu da verme ilkesine uymamız gerekir. --Kilimanjaro 09:58, 22 Nisan 2008 (UTC)

Tekrar selam. Maddeyi ikiye bölsek mi? Saldırı durmuyor. Ne dersiniz? Takabeg ^ileti 11:55, 1 Haziran 2008 (UTC)

Şuanki hali gayet guzel. Devletler arasındaki anlaşmazlıklar veya antlaşmalarda ilk olarak Türkçe Wiki'de Türkiye Cumhuriyeti'nin bakış açısı ve siyasi durumu baz alınırsa, Abhazya bizim tarafımızdan da resmen tanınmış bir ülke değil. Ansiklopedik bilgi olarak ise Abhazya'nın kendi iç işleri ile ilgili bilgiler ve diğer devletlerinde Abhazya'ya karşı tutumları ortaya serilmiş oluyor. Noldu 11:17, 10 Ağustos 2008 (UTC)

Bilgi dilden dile değişemez.Türkiyenin ABD merkezli tutumunu wikipedia sayfalarına yansıtmaya kalkamazsınız.Tarafsız olmak için aynı yaptırımları ayrılıkçı KKTC sayfasına da uygulamak zorundasınız.

Özerk Cumhuriyet ve bağımsız cumhuriyet

Bu maddenin ikiye ayrılması gerekmekte. Bir yapıdan bapımsız de facto bir ülke diper yandan özerk bölge. İngilizce Vikipedi sayfasında da bu şekilde yapılmış. İki farklı madde oluşturulmış.

Bu maddenin ismi Abhazya Cumhuriyeti, diğer oluşturulacak maddenin Abhazya Özerk Cumhuriyeti olması gerekmekte. Yoksa yoğun değiştirme savaşları devam edecek gibi.--Muratsahin^ileti 15:40, 30 Ağustos 2008 (UTC)

İngilizce Vikipedi'deki ikili durum güzel bir fikir. Bence olabilir. Nitekim şu anda benzeri bir ikili madde sistemini Kıbrıs için kullanmıyor muyuz? Bu açıdan bence en doğrusu iki ayrı maddeye bölmek. Birinde Gürcistan ve dünyada kabul gören fakat de facto kontrolde olmayan Abhazya Özerk Cumhuriyeti, diğerinde ise Rusya tarafından bağımsızlığı kabul edilmiş, de facto bağımsız Abhazya Cumhuriyeti (veya sadece Abhazya da denilebilir) yer almalı. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon Θ mesaj 16:03, 30 Ağustos 2008 (UTC)

• Tarafsızlığın sağlanması açısından de facto Abhazya Cumhuriyeti ve de jure Abhazya Özerk Cumhuriyeti olarak iki ayrı maddenin açılması uygun olur. --Mskyrider ^ileti 16:08, 30 Ağustos 2008 (UTC)

• İngilizce Vikipedi'de Abhazya Cumhuriyeti Hükümeti, Abhazya, Abhazya Özerk Cumhuriyeti Hükümeti diye 3 madde var. 3'e bölünmesi gerekmez mi?--Lord Lєəthєrfəcє ^mesaj 16:11, 30 Ağustos 2008 (UTC)

• o zaman Abhazya maddesini sadece bölge bazında alalım. Abhazya Özerk Cumhuriyeti ve Abhazya Cumhuriyeti ise siyasal yönden.--Muratsahin^ileti 16:13, 30 Ağustos 2008 (UTC)

• Aslında İngilizce Vikipedi'de tek bir en:Abkhazia sayfası var. en:Republic of Abkhazia ve en:Abkhazian Autonomous Republic sayfaları buraya yönlendirme. Ayrıca iki sayfa en:Government of the Autonomous Republic of Abkhazia ve en:Government of the Republic of Abkhazia ayrı ayrı hükümetlerini anlatıyor. --Mskyrider ^ileti 16:27, 30 Ağustos 2008 (UTC)

İspanyolca Vikipedi de Abhazya maddesinde genel olarak sanırsam, de facto cumhuriyetten bahsedilmiş, Özerk bölge için ise República Autónoma de Abjasia adlı bir madde açılmış ve orada bahsedilmiş.--Muratsahin^ileti 00:53, 1 Eylül 2008 (UTC)

• Bence en doğrusu 3 madde altında toplamak olur. Biri bölge için, diğer ikisi de iki ayrı durumdaki tanınmış ve tanınmamış yönetimler için. Kolay gelsin. --Manco Capac 08:49, 1 Eylül 2008 (UTC)

Bölünecekse üçe bölünsün. Ya da Abhazya'nın altında her iki cumhuriyet alt başlıklar halinde anlatılsın. İyi çalışmalar.--2ulus 14:02, 1 Eylül 2008 (UTC)

• O zaman,

Abhazya maddesi sadece bölge ve coğrafya hakkında bilgi içerecek, son tanınma olaylarına göre Abhazya Cumhuriyeti Hükümeti ve Abhazya Özerk Cumhuriyeti Hükümeti adlı iki madde oluşturulacak. Sanırsam kesin kanı bu kadar.--Muratsahin^ileti 23:15, 7 Eylül 2008 (UTC)

Ayrıca Abhazya Cumhuriyeti ve Abhazya Özerk Cumhuriyeti başlıkları, Abhazya Cumhuriyeti Hükümeti ve Abhazya Özerk Cumhuriyeti Hükümeti maddelerine yönlendirilsin.--Muratsahin^ileti 23:26, 7 Eylül 2008 (UTC)

Gürcistan

Gürcistan sayfasını da ikiye ayırmakta yarar var o zaman bir 57.200 metrekarelik fiili hatta kısmen hukuki bir durum var bir de 69.700 lik hukuki yüzölçümü var.— Bu imzasız yazı Sausryqua (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

• Benim görüşümce gereksiz bir madde olur. Bu bilgiler zaten Gürcistan maddesinde verilebilir ve detaylı bir şekilde anlatılabilir.--Muratsahin^ileti 16:17, 30 Ağustos 2008 (UTC)

Kıbrıs Örneği

• Kıbrıs Adası=Abhazya Bölgesi
• Kıbrıs Cumhuriyeti (İki toplumlu tek devlet)=Gürcistan'a bağlı Abhazya Özerk Cumhuriyeti
• Kıbrıs Rum Kesimi ve KKTC = Bugünkü durum.

Bu örnek (model) sanırım Abhazya konusu için bir hayli açıklayıcı olmuştur.--Yürekli 20:19, 30 Ağustos 2008 (UTC)

Orada iki kutucuk var uzakta

de facto ve de jure iki durum var ortada.Türkiye tanımamış olabilir tamam.Ama konu o değil. İki farklı bayrak içeren iki kutucuk var orada. Gürcü bayrağının üzerinde Abhazya Özerk Cumhuriyeti yazıyordu Abhaz bayrağının üzerinde Abhazya Cumhuriyeti yazıyordu.Bu ikili durum için açıklayıcı bir çözümdü. Ama birisi ikide bir Abhazya Cumhuriyeti isminden rahatsız olup de facto kutusunu da kendi istediği gibi şekillendiriyor. O gördüğünüz bayrak,devlet başkanı ve diğer bilgiler de facto Abhazya cumhuriyetine aittir, sözde Abhazya özerk Cumhuriyetine değil. --Sausryqua 16:53, 31 Ağustos 2008 (UTC)

Kodor Vadisinde Gürcü askeri yönetimi

12 Ağustos 2008, tarihinde Gürcü kuvvetlerinin kontrolünde bulunan bölge, Abhaz güçlerinin kontrolüne girmiştir.[1] http://tr.wikipedia.org/wiki/Kodori_Vadisi http://news.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1268173&lang=EN --Sausryqua 07:49, 1 Eylül 2008 (UTC)

Anlam ayrım

• Abhazya (anlam ayrım)
  • Abhazya (tarihsel bölge) ya da Abhazya
  • Abhazya Özerk Sovyet Sosyalist Cumhuriyeti‎
  • Abhazya Özerk Cumhuriyeti
  • Abhazya Cumhuriyeti

Nasıl? Takabeg ^ileti 00:31, 8 Eylül 2008 (UTC)

Abhazya ve Abaza kelimeleri Türkiyede kullanılan kelimelerdir. Bu kelimelerin asılların auygun bir şekilde kullanılmaları gerektiği düşüncesindeyim. Şöyleki kullandığımız Türk Alfabesinde bulunmayan [kh] sesi (harfi)[h] olarak kullanılmakta, fakat bu ses aslını karşılamamattadır. Bu sebepten dolayı bu kelimeleri kullanacağımız zaman transkribine göre kullanmak daha uygun olcaktır. Bu durumda kelimeleri "Abkhazia" ve "Abkhaz" olarak kullanmamız gerekir. Not: Gürcüce olan "აბხაზეთი" [abkhazeti] kelimesi "ბ" harfi eksik ve transkribinde yanlış yazılmıştır. --Mehemmed 12:31, 8 Ekim 2008 (UTC)

• Merak etmeyin Türkçe'de hemde İstanbul şivesinde H sesi çok nadiren de olsa (Rusça'da ä, ö ve ü seslerine rastlanacak kadar) bazı durumlarda daha sert söylenir. Mesela tarih sözcüğünün h'i normal h'den farklıdır. Almanca'daki ich gibi söylenir. O nedenle kh'ye gerek yok.-- FinlandiyalıM 20:28, 31 Mart 2010 (UTC)

Neden Gürcü dilinde kullanıldığı gibi kullanılması gerektiğini anlamadım. Türkçede kullanıldığı gibi yazılmış zaten.

bu sayfanın Abhazya Cumhuriyeti sayfasına yönlendirilmesi lazım. yok yere anlam ayrımı yapmak saçmalık.

Devlet başkanı kimdir başkenti neresidir ?

İyi bi şablon şart ! 85.99.183.232 12:46, 28 Aralık 2009 (UTC)