Tartışma:Azeriler
Konu ekle| Burası Azeriler adlı madde üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır. Maddenin konusunun genel olarak tartışıldığı bir forum değildir. |
|||
| |||
| Arşivler: 1, 2, 3 | |||
| Bu sayfa şu Vikiprojelerin kapsamında yer almaktadır: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Böyle bir şey yok
[kaynağı değiştir]Azeri lafının geçtiği bir tane tarihsel kaynak gösterebilir misiniz? Azerbaycanlı, türk, tatar, müslüman(müselman) -- tarihsel olarak kullanılan isimler bunlar. Resmi felan olması da önemli değil, tarihsel bir kaynak gösterin, hadi bakalım. 46.197.65.52 19.48, 11 Mayıs 2025 (UTC)
Azeriler ve resmi etnonim
[kaynağı değiştir]1918 yılında yeni kurulan azerbaycan cumhuriyyetinde etnik kimliğinden ayirt edileden memeketin tüm ahalisine "Azərbaycanlı" veya "Azərbaycanlılar" ethnonimi kullanildi lakin ana dile 1930 lara kadar türkçe değilmeye devam edildi. 1930 dan sonra türk yerine azərbaycanlılar resmiyet kazandı. 1991 azerbaycan bağimsizliğindan sonra anayasaya göre azerbaycan halkı "Azeri" "Azari" gibi bir sifatla anılmıyor. Azerbaycanlılar olarak aniliyor ve devletin resmi dilide azerbaycan dili. Lakin arama moturunda çok yanliş ve tarihi bir sifati olmayan azeri termini kullaniliyor türk wikipediyasinda oysaki ingiliz wikipediyasinda bile azerbaycanlılar olarak resmiyete geçmiştir. Bu konu hakkinda lütfem artik bir tartişma açiniz azerice resmiyete böyle adlandirilan bir dil bile yok!! Azerbayca dili vardir bu anayasal bir isimdir ve birincil olarak azerbaycan dili sonra azerice kullanila bilir ve yine birincil olarak azerbaycanli sonra azeri gelmelidir. Zezar2 (mesaj) 18.06, 27 Haziran 2023 (UTC)
- Erken Sovyet döneminde, "Transkafkasya Tatarları" teriminin yerini "Azerbaycan Türkleri" ve nihayetinde "Azerbaycanlılar" aldı. Zezar2 (mesaj) 18.15, 27 Haziran 2023 (UTC)
- kaynak : Tsutsiev, Arthur. "Appendix 3: Ethnic Composition of the Caucasus: Historical Population Statistics". Atlas of the Ethno-Political History of the Caucasus, New Haven: Yale University Press, 2014, p. 192 (note 150). Zezar2 (mesaj) 18.16, 27 Haziran 2023 (UTC)
- Azeriler - Iran asıllı bir kabilediler ve etnik olarak farsdırlar. Onlar Azerbaycanlılar (Türkler) değiller. Azeri dili- fars dilidir. Bu iki milleti sakın karıştırmayalım.
- Azerbaycanlılar ise türklerdir. resmi dili ise Azerbaycan dilidir.
- Azerbaycanlılara azeri derken dikkatli olalım. çünki onlar bunu hakaret olarak kabul ediyorlar [1]. Xumare.Huseynova (mesaj) 13.15, 1 Temmuz 2024 (UTC)
- @Xumare.Huseynova Pardon da hakaret olarak kabul etme neden küfür niyetine mi kullanıyorsunuz siz Fars ismini 85.107.110.180 01.06, 2 Eylül 2024 (UTC)
Azerbaycan Türkleri kendisine Azeri demezler
[kaynağı değiştir]Azeri tanımı Azerbaycan Türkleri için kullanılamaz çünkü resmi veya gayriresmi olarak böyle bir kullanım mevcut değil. Azerbaycan anayasasında azeri diye bir ifade yok. İranda yaşayan Azerbaycan Türkleri de kendilerine Türk veya Türki diyorlar. Azeriler tanımı yanlış ve bilimsel olarak dayanaksız bir tanımdır. Sayfanın adı Azerbaycan Türkleri olmalı. Azerbaycan ismi bir etnisite ifade edemez, tıpkı Anadolu gibi bir coğrafya adıdır. Capodeturkiye (mesaj) 14.10, 13 Ocak 2025 (UTC)
- Meksikalılar da Meksikalı demez, Mexicanos der. Azerbaycan'ın kendi dilinde yazdığı anayasa, kendi dillerinde kendi istedikleri gibi adlandırmalarından doğal bir şey yok. Bu bir referans oluşturmaz. Nanahuatl? 18.28, 4 Mart 2025 (UTC)
- Azerbaycan anayasasında azeri diye bir ifade geçmiyor. Azerbaycan anayasasında sadece vatandaşlık tanımlanır, etnik aidiyet değil. Orada da azeri yazmaz Azerbaycanlı yazar. Bu madde azerbaycan vatandaşları hakkında değil. Azerbaycan ve İran'da yaşayan bir etnik Türk topluluğu hakkında.
- Bu grup da kendisine Türk diyor.[1] Capodeturkiye (mesaj) 21.06, 7 Mart 2025 (UTC)
- Tekrar ediyorum, Azerbaycan anayasası kendi dillerinde yazıldığı için bizim şu an konuştuğumuz dili bağlamıyor. O ayrı bir dil, Türkçe ayrı bir dil. Nanahuatl? 01.58, 8 Mart 2025 (UTC)
- Mevzu salt Azerbaycan anayasası değil. Türkler de Azerbaycan Türklerine azeri demiyorlar. Azeri kelimesi 1930'lardan sonra ortaya çıkmış bir kelime. Tarihi bir kökeni yok. Bu etnik grubu tanımlayacak bir isim değil. Capodeturkiye (mesaj) 12.46, 8 Mart 2025 (UTC)
- Size katılıyorum @Capodeturkiye. Bu rezilliğin acilen değiştirilmesi lazım. Saygılar, Şövqü (mesaj) 21.59, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Mevzu salt Azerbaycan anayasası değil. Türkler de Azerbaycan Türklerine azeri demiyorlar. Azeri kelimesi 1930'lardan sonra ortaya çıkmış bir kelime. Tarihi bir kökeni yok. Bu etnik grubu tanımlayacak bir isim değil. Capodeturkiye (mesaj) 12.46, 8 Mart 2025 (UTC)
- Tekrar ediyorum, Azerbaycan anayasası kendi dillerinde yazıldığı için bizim şu an konuştuğumuz dili bağlamıyor. O ayrı bir dil, Türkçe ayrı bir dil. Nanahuatl? 01.58, 8 Mart 2025 (UTC)
- Siyaseten doğruculuğun bir manası yok. Bu bir endonim. Türkçede bu dile Azerice denmesi bu dili konuşana ve dilin kendisine bir saygısızlık içermez. Yerleşmiş ve öyle kalmış, hepsi bu. Kendilerine ne dedikleri önemli değil, bizim onlara ne dediğimiz önemli ve hem Google hem Google Scholar'da "Azeri" daha fazla sonuç veriyor. Neolojizme lüzum yok. Itidal (mesaj) 18.55, 20 Ağustos 2025 (UTC)
- Azeriler kendini türk olarak görür. onlarda kendine azeri demeyi çok hoş görmezler.:
Azeriler azeri değil, türk ailesinin bir parçasıdır. ~2025-31138-81 (mesaj) 13.12, 4 Kasım 2025 (UTC)sadecebilgiiste
Madde ismi
[kaynağı değiştir]Özellikle Azerbaycan Türkleri olarak belirtmek gerekirse dünyada yaşayan tüm Türk halklarının madde isimlerini tamamen değiştirilmesi hatta maddelerin hepsinin sıfırdan incelenip değiştirilmesi gerekir. Bir Türk halkı olan Macarların madde ismini Macaristan Türkleri diye değiştirsek ne kadar tutarsız ve bir hayli ilginç olurdu. Bu yüzden en azından Vikipedi'de etnik milliyetçilikten kurtulup Türkiye halkı olarak "Türkler", Kazakistan halkı olarak "Kazaklar" ve burada olduğu gibi Azerbaycan halkı olarak "Azeriler" isminin kullanılması en doğru ve en tutarlısı olacaktır herkese iyi çalışmalar dilerim. BrothaEmre (mesaj) 17.20, 4 Mart 2025 (UTC)
- Macarlar kendilerine Türk demezler. Zaten Macarlar da Türk veya Türki bir millet değiller. Capodeturkiye (mesaj) 22.39, 7 Mart 2025 (UTC)
- Macar halkının kökeni iddialara göre Hun'lardan gelen Türk soylulardır veya en azından genel kabul öyledir. Macaristan ise Türk Devletleri Teşkilatı gözlemci üyesidir. BrothaEmre (mesaj) 15.58, 9 Mart 2025 (UTC)
Azerbaycanlı
[kaynağı değiştir]VP:AİDİYET gereğince madde adının Azerbaycanlılar olması gerektiğini düşünüyorum. Sizin düşünceniz nedir? @BrothaEmre, @Capodeturkiye, @Nanahuatl - MRTFR55 (mesaj) 17.24, 12 Mayıs 2025 (UTC)
- Azerbaycan Türkleri için kullanacaksak böyle olması sorun olmaz ancak madde dünyadaki tüm Azerilerden bahsediyor mantıklı olacağını düşünmüyorum iyi çalışmalar dilerim. BrothaEmre (mesaj) 18.18, 12 Mayıs 2025 (UTC)
- İlgisiz bir politika atfı. İlgili tanımlama, Azerice diline ait, Türkçeye ait değil. VP:YAYGINAD başlığına atıfta bulunmak lazım. Nanahuatl? 18.18, 12 Mayıs 2025 (UTC)
- Azeri adında bir etnik grup mevcut ve bu grup iranlı bir grup. İrandaki Azerbaycan Türkleri kendilerine azeri demiyorlar. Azerbaycanlılar tanımı bence daha uygun. Capodeturkiye (mesaj) 13.40, 23 Haziran 2025 (UTC)
- Aksine İran’daki Azerbaycan Türkleri kendilerine azerbaycanlı demiyor Güney Azerbaycanlı veya Azeri diyor. BrothaEmre (mesaj) 16.01, 23 Haziran 2025 (UTC)
- Azeri başka bir etnik grup. Azerbaycanlılar ve ya Azerbaycan Türk'ü doğru kullanımdır. Şövqü (mesaj) 19.56, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Azeri diye başka bir etnik grup yok. İlk defa Stalin tarafından Azerbaycan Türklerinden bahsedilmek üzere kullanılmış. BrothaEmre (mesaj) 20.01, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Çok doğru. Bunun kaldırılması için ne yapılabilir? Kendim de Azerbaycan Türküyüm. Yetkililere ulaşıp, bunu nasıl kaldıra biliriz? Şövqü (mesaj) 20.04, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Kaldırılması gerekmiyor Azerbaycan Türklerine Azeri denilir bir sorun olarak görmüyorum. BrothaEmre (mesaj) 21.04, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Yanlışlıkla dikkatsizliğim yüzünden doğru demişim, ama yanlış. Azeri başka bir etnik gruba denir. O etnik grup İranda Hazar denizi kıyılarında yaşayan ve Azerbaycanlılarla alakası olmayan bir etnik gruptur. Stalinin uyduruğu doğrudur. Halkı Türklerden ayırmak için kullanılmıştır. Aynı zamanda hiç bir resmi kaynakta yoktur. Sen sorun görmeye bilirsin, ama bu yanlış olduğu gerçeğini değiştirmez. Bu kadar insan burda itiraz ediyor ve bu böyle giderse konsensüs sağlanır. Böylece Azeri kelimesi kalkar. Şövqü (mesaj) 21.17, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Tarihsel açıdan kaynaklandırılırsa kalkar. Ama genel olarak Azerbaycan Türklerine Azeri halkı denir. BrothaEmre (mesaj) 22.05, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Gayriresmi olarak bende çok şeye istediğimi diye bilirim. Yanlış bir ifadenin "piyasaya" sürülmesi ve yayılması bunun doğru olduğunu göstermiyor. Saygılar Şövqü (mesaj) 22.07, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Tarihsel açıdan kaynaklandırılırsa kalkar. Ama genel olarak Azerbaycan Türklerine Azeri halkı denir. BrothaEmre (mesaj) 22.05, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Yanlışlıkla dikkatsizliğim yüzünden doğru demişim, ama yanlış. Azeri başka bir etnik gruba denir. O etnik grup İranda Hazar denizi kıyılarında yaşayan ve Azerbaycanlılarla alakası olmayan bir etnik gruptur. Stalinin uyduruğu doğrudur. Halkı Türklerden ayırmak için kullanılmıştır. Aynı zamanda hiç bir resmi kaynakta yoktur. Sen sorun görmeye bilirsin, ama bu yanlış olduğu gerçeğini değiştirmez. Bu kadar insan burda itiraz ediyor ve bu böyle giderse konsensüs sağlanır. Böylece Azeri kelimesi kalkar. Şövqü (mesaj) 21.17, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Kaldırılması gerekmiyor Azerbaycan Türklerine Azeri denilir bir sorun olarak görmüyorum. BrothaEmre (mesaj) 21.04, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Çok doğru. Bunun kaldırılması için ne yapılabilir? Kendim de Azerbaycan Türküyüm. Yetkililere ulaşıp, bunu nasıl kaldıra biliriz? Şövqü (mesaj) 20.04, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Azeri diye başka bir etnik grup yok. İlk defa Stalin tarafından Azerbaycan Türklerinden bahsedilmek üzere kullanılmış. BrothaEmre (mesaj) 20.01, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Azeri başka bir etnik grup. Azerbaycanlılar ve ya Azerbaycan Türk'ü doğru kullanımdır. Şövqü (mesaj) 19.56, 30 Haziran 2025 (UTC)
- Aksine İran’daki Azerbaycan Türkleri kendilerine azerbaycanlı demiyor Güney Azerbaycanlı veya Azeri diyor. BrothaEmre (mesaj) 16.01, 23 Haziran 2025 (UTC)
- Azeri adında bir etnik grup mevcut ve bu grup iranlı bir grup. İrandaki Azerbaycan Türkleri kendilerine azeri demiyorlar. Azerbaycanlılar tanımı bence daha uygun. Capodeturkiye (mesaj) 13.40, 23 Haziran 2025 (UTC)
- İlgisiz bir politika atfı. İlgili tanımlama, Azerice diline ait, Türkçeye ait değil. VP:YAYGINAD başlığına atıfta bulunmak lazım. Nanahuatl? 18.18, 12 Mayıs 2025 (UTC)
Azeriler
[kaynağı değiştir]Azerbaycanda yaşanlar Azerbaycan türkleri adlanıyor Azeriler İranda yaşayan Azerbaycanlılardır.
~2025-70970 (mesaj) 08.33, 19 Haziran 2025 (UTC)
- Azeriler İran'da yaşayan ve Azerbaycanlılarla alakası olmayan başka bir etnik gruptur. Bunu anlayın artık Şövqü (mesaj) 19.57, 30 Haziran 2025 (UTC)
Azerbaycanlılar maddesinde terminolojik uyumsuzluk hakkında itiraz
[kaynağı değiştir]Azerbaycanlılar maddesinde halkın etnik kimliğini ifade etmek için “Azeri” terimi kullanılmaktadır. Ancak bu ifade ne bilimsel ne tarihsel ne de halkın kendi dilinde ve kalbinde yaygın olarak kabul görmüştür. Birçok kaynağa göre, bunlar arasında Tadeusz Świętochowski’nin Russia and Azerbaijan: A Borderland in Transition (1995, ss. 35–40) adlı eserinde, bu terimin Sovyet ideolojisinin ürünü olduğu ve halkımızın gerçek kimliği olan Azerbaycan türkünü tam olarak yansıtmadığı vurgulanmaktadır.[2]
“Azeri” kelimesinin yaygın kullanımı onun doğruluğunu kanıtlamaz. Vikipediya maddelerinde doğru, güvenilir ve ilgili kaynaklara dayanan bilgilerin verilmesi zorunludur.[3]
Azerbaycan dilinde yayınlanan bazı bilimsel kaynaklarda da “azerbaycanlı” ve “Azerbaycan türkü” ifadelerinin üstünlüğü belirtilmektedir. Örneğin, “Azerbaycanlı ve Azerbaycançılık Tarihi, Etno-Sosyolojik Perspektiften” adlı makalede “Azeri” etnoniminin etno-sosyolojik ve tarihsel açıdan tartışmalı olduğu ve bu terimle ilgili ciddi kavramsal uyuşmazlıkların bulunduğu ifade edilmektedir.[4]
Maddeler tarafsız ve nötr olmalıdır; yani tarihsel ve etnik gerçeklere dayanmalıdır. Audrey L. Altstadt da The Azerbaijani Turks: Power and Identity under Russian Rule (1992, ss. 12–18) adlı eserinde bu terime benzer bir yaklaşım sergilemektedir.[5]
Yönetici ve editörleri, halkımızın kimliğine saygıyla yaklaşarak, maddede doğru, bilimsel temelli, tarafsız ve nötr terminolojinin kullanılmasını sağlamaya çağırıyorum.
Azerbaycan’ın büyük şairleri ve aydınları — Bahtiyar Vahabzade’den Halil Rza Ulutürk'e kadar — “Azeri” ifadesinin yerinde olmadığını çeşitli görüşlerle ifade etmiş ve milli kimliğin daha doğru yansıtılmasını önemli bulmuşlardır.[6][7]
Bu nedenle, “Azeri” teriminin kullanımının yeniden değerlendirilmesini ve onun yerine sadece Türk, Azerbaycan türkü ve Azerbaycanlı ifadelerinin kalmasını öneriyorum.
- Ek
Müzakere sayfasında bu görüşle benzer yaklaşımı daha önce belirten kullanıcılar olmuştur. Ben de bu yaklaşımı sağlam kaynaklar ve argümanlarla destekliyorum. Şövqü (mesaj) 22.30, 30 Haziran 2025 (UTC)
Kaynakça
- ^ Shaffer, Brenda (28 Nisan 2021). "Iran Is More Than Persia Ethnic Politics in the Islamic Republic". The Foundation for Defense of Democracies (FDD).
The Azerbaijanis are Iran’s second-largest ethnic group. In Iran, Azerbaijanis are often referred to and self-refer as Turks and refer to their language as Turki.
- ^ Świętochowski, Tadeusz. *Russia and Azerbaijan: A Borderland in Transition*. Columbia University Press, 1995, ss. 35–40.
- ^ Vikipedi:Doğrulanabilirlik – Türk Vikipedisi
- ^ Teleqraf.az, 2014
- ^ Altstadt, Audrey L. *The Azerbaijani Turks: Power and Identity under Russian Rule*. Hoover Institution Press, 1992, ss. 12–18.
- ^ Vahabzadə, Bəxtiyar. *Seçilmiş eserleri*. Bakü, 1990.
- ^ Ulutürk, Xəlil Rza. *Milli kimlik*. Bakü, 1985.