Tartışma:Cemal Süreya

Anlayamadığım bir şey var: Makalede şöyle denmiş:

Asıl adı Cemalettin Seber'dir.

Önceden Süreyya olan soyadındaki Y'lerden birisini, bir arkadaşıyla girdiği iddia neticesinde sildirmiştir.

Eğer Cemal Süreyya takma adı idiyse, takma adı değiştirmek için niçin iddiaya girilsin? Birisinin takma adını değiştirmesine kim karışır? Yoksa önce adı Cemalettin Seber'di de, adını mahkeme kararı ile Cemal Süreyya diye değiştirdikten sonra bir kez daha mı mahkemede ad değiştirmiş?? EnginGunduz 23:51, 9 Aralık 2005 (UTC)

Takma ad değiştirmek için iddiaya girilemez diye bir kural yok. Kızının (Gonca Uslu) verdiği demece dayanıyoruz, aynen şöyle diyor:

"İddiaya girmeyi severdi. Arkadaşıyla bir şey üzerine iddiaya girmiş. Kaybederse soyadındaki "y" harfinden birini sildireceğini söylemiş. Kaybetmiş ve Süreyya olan soyadını Süreya olarak değiştirmiş." ^[1]

Belki de "sildirmiş" lafı yanlış durmuş, onu düzeltelim. --Ateş^{haber uçur} 09:53, 10 Aralık 2005 (UTC)

Gerçi aynı yerde eşinin adı Birsen Seber değil Birsen Süreya olarak geçiyor. Belki de gerçek soyadını ifşa etmemek içindir. Biraz daha araştırmaya müsait bir durum gibi. --Ateş^{haber uçur} 09:58, 10 Aralık 2005 (UTC)

Yazko Somut?

Cemal süreya'nın şiirinde de geçiyor, anılarında da var: kaybettiği iddia üzerine adının bir harfini atıyor..asıl adı cemalettin seber, bu da anılarında, kitaplarının biyografi bölümünde, mülkiyeliler tarihinde var..ayrıca öldüğü hastaneye cemalettin seber ismiyle kaydı yaptırılıyor, kendi isteği üzerine.. biraz okuyun..

Anımsadığım kadarıyla "Yazko Somut" adlı bir gazete hiçbir zaman olmadı. "Yazko Edebiyat" ve "Yazko Çeviri" vardı 1980'lerin başlarında. Bu ikisi dergi idi. Daha sonra "Somut" adında bir gazete vardı (günlük değildi bu gazete, ya haftalıktı ya da aylıktı; haber gazetesi değildi, edebiyat gazetesiydi). (81.214.173.80 21:34, 5 Ocak 2006 (UTC))

Şairin Hayatındaki Kırılma Noktası Hakkında

Yazıda şairin yaşamının kırılma noktasın "adressizlik" olduğu belirtilmiş. Ben bu düşüncede
değilim. Evet, cemal Süreya çok sık yer ev değiştirmiştir, fakat bu, onun sürekli göçebe yaşamının
bir olması gerektiğini düşünüyorum; kırılma değil. "adressizlik" sorunu Cemal Süreya'nın yaşamında
sürekli olmuştur, yani doğrusaldır. Elbetteki şiirlerini de etkilemiştir, şiirlerine yansımıştır.
Esas kırılma noktaları çoktur Cemal Süreya'nın: ansızın tren vagonlarıyla zorunlu göçleri, annesinin
ölmesi, üvey annesinin kız kardeşlerine yaptıkları vs... daha da sıralıyabiliriz. Ancak kuvvetli kırlmalardan bahsedeceksek, babası ile arasında geçen tartışmanın ve de babasının,
Cemal Süreya'nın evlenme isteğine karşı çıkmasını sayabiliriz. Öyle ki, "Sizin Hiç Babanız Öldü mü"
adlı şiirini bu sebepten yazmıştır. Şiirde geçen şairin babasının ölümü, fiziksel bir ölüm değil,
aslında duygusal bir ölümdür. Olayı kısaca hatırlarsak... 1953'nin Şubat tatilinde, Seniha ile evlenme isteğinin onayını almak
için İnegöl'deki evlerine gittiklerinde, akşam yemeğinde konuyu babasına açar. Babası, Cemal Süreya'
nın daha iyi eğitim alıp yükselmesini ve rahat bir hayat sürmesini istemesinden dolayı, kesin olarak
karşı çıkar. Sert bir şekilde babası ile tartışan Cemal Süreya çatalını gürültülü bir şekilde masaya
bırakarak masayı terk eder. Eğer metinde bir kırılma noktasından bahsedilecek ise, bence bu olmalıdır.

Bir de nobel ödüllü denmiş ? Cemal Süreya Nobel Edebiyat Ödülü'nü ya da başka bir Nobel Ödülünü mü aldı?— Bu imzasız yazı 88.251.168.78 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Tunceli

Şair, Erzincan doğumluyken neden Tunceli yazılmış? --Hedda Gabler (mesaj) 18.08, 19 Haziran 2018 (UTC)

@Hedda Gabler, bilgi kutusu ve girişteki kısımda doğum yeri idari birimlere göre değil, yerleşim yerlerine göre yazılmalı. O dönem Pülümür, Erzincan'a bağlıymış. Yalnızca Pülümür yazmak gerekiyor, yerleşim yeri o. O şekilde düzenleme yaptım ben de.--Rapsar^Efendim? 19.03, 19 Haziran 2018 (UTC)

Giriş cümlesinde etnisite

Giriş cümlesinde etnisite belirtmeye gerek var mıdır? "Türk şair" yazdık da "Kürt kökenli" yazmaya gerek var mıdır? Böyle bir değişiklik yapılmış. Mesela Yaşar Kemal'de belirtilmiş. --Hedda Gabler (mesaj) 13.58, 16 Şubat 2020 (UTC)

Kökeniyle ilgili

Kürt Cemal Süreyya

Sayın Vitruvian, neden gerçek kaynaklı metinleri bir açıklama yapmadan geri alıyorsunuz? Bu konu da sizi sıkan nedir?

Pülümürde kürt yoktur kimsede kürtce bilmez. Pülmürüm yerlileri ya Zazadir yada Türkmen. Bunun yaninda aslini gizleyen(!) 8 tane ermeni kökenli ailenin olduğu ve kendilerini Ermenilerin bekçileri diye adlandirilmakta çoktan bilinmekte ve bunlar müsahade altinda tutulmaktadırlar.

Bu kaynaklar yeterli değil mi? Kürt Cemo

Ve bunlar;

• Kürtler yalan söylemek zorunda, Arnavutlar doğru.
• Sürgündeki Kürt şair
• Kürt şair Cemal Süreya

Cemal Süreya Zaza'dır bunu Kürt yazar Mehmed Uzun da kitabında yazmıştır ve Ahmed Arif de kendisine yazdığı mektup da belirtmiştir, aksi görüşler Zazaların kürt sanılmasından ötürüdür.

Kaynak:

• Cemal Süreya Zaza'dır.

• ben Zaza değilim ama bütün Karacadağ Zazaları kirvelerimdir... 'Dünyanın en güzel kızları, hiç kuşkusuz Zaza kızlarıdır

Zaza Beyi Cemal Süreyya (Cemal Süreya Zaza Kökenlidir)

Maddede Zaza kökenli olan Cemal Süreya'yı kürt diye eklemelerinin sebebi Duruer'in kitabında Zaza kökenlileri kürt diye yazmasından ötürüdür sonra bu hatalar silsilesi Duruer'i kaynak gösteren başka birinin çalışması olmuş ve o da ayrı kaynak gösterilmiş... Duruel kitabını incelerseniz bunu net görürsünüz Örneğin; Duruel'in kitabında bir sayfada annesi Zazadır yazar,(babası için ayrı bir şey yazmaz.) başka bir sayfada ise annesi babası kürttür yazar kürtçe bilmez yazar işte bunu kaynak gösterip annesi zaza babası kürt diye eklenmiş. Oysaki burda yazarın zazalar ve dilinin ne olduğunu bilmemesi ve kürt sanmasından dolayıdır. Aynı şekilde Bilecik de Cemal Süreya'ya kürt cemo denmesi de bundan sebepdir doğuda yaşayan herkesi kürt sanmakdan ibarettir. Bu konu hakkında bir sosyolog böyle bir anısını anlatmıştı Trakya bölgesinde öğretmenlik yaparken ordaki insanların Erzurum'dan göçen bir adama kürt mustafa dediklerini duyuyor kendisiyle tanışınca adamın konuşmasından dadaş olduğunu anlıyor size neden kürt diyorlar diye soruyor. Adam kendine kürt lakabı taktıklarını da şu şekilde ifade ediyor bunlar o taraflardan gelen herkese kürt der şeklinde ifade ediyor. Ve bu gibi yanlış bilgilerden yola çıkarak kürt diye sayfaya eklenmiştir.

Cemal Süreya ile sıkı dost olan Ahmed Arif'de mektubunda Cemal Süreya'nIn Zaza kökenli oluşuna vurgu yapmış. Mektupda bir bölümde: "Elif ile Zuhal'e saygılarımı ilet ha ben Zaza değilim ama bütün Karacadağ Zazaları kirvelerimdir... 'Dünyanın en güzel kızları, hiç kuşkusuz Zaza kızlarıdır'" diye yazmıştır... (14 Eylül 1968)

Kaynakça:

• Akdamar, Vedat (2008). Cemal Süreya ve Sonrası. Artshop. s. 165. "Cemal Süreya artık yaşamıyor; Güle güle Zaza Beyi"
• Uzun, Mehmed; Tohumcu, Aslı (2005)
• "Kırk Beşinci Yaşın Soruları", Kitaplık, Sayı: 104 / Nisan 2007, Yapı Kredi Kültür Sanat Yayınları, s. 36.
• Süreya, Cemal (2014). Sevda Sözleri (57 bas.). İstanbul: YKY.
• ben Zaza değilim ama bütün Karacadağ Zazaları kirvelerimdir... 'Dünyanın en güzel kızları, hiç kuşkusuz Zaza kızlarıdır
• Zaza Alevi asıllı olan Cemal Süreya'nın babasının ismi Hüseyin, annesinin ismi ise Gülbeyaz'dır.
• Zaza Alevi asıllıdırç
• Cemalettin Seber'di. Zaza Alevi asıllıydı.
• Zaza asıllı muhacirdi
• Zaza

Perinçek ve Duruel Kitabı ve yanlışlıklar silsilesi

Maddede Zaza kökenli olan Cemal Süreya'yı kürt diye eklemelerinin sebebi Perinçek ve Duruer'in kitabında Zazaları kürt sanmasından ibarettir. Sonra bu hatalar silsilesi ile bu kitabı kaynak gösteren 2 tez çalışması da kaynak olarak sayfa sunulmuş. Duruer'i kaynak gösterenlerin çalışmaları farklı kaynak olarak sunulmuştur. Perinçek ve Duruel kitabını incelerseniz bunu net bir şekilde görebilirsiniz

Duruel'in kitabında bir sayfada annesi Zazadır şeklinde yazar, babasının kökeni için ayrı bir şey yazmaz. Başka bir sayfada ise annesi babası kürttür yazar ve işte burdan yolaca çıkarak babası kürttür denmiştir. Ayrıca Zazaca yerine kürtçe bilmez yazmıştır yani yazar kitabında zazaları kürt olarak sanmasından dolayı eski halinde Zaza kökenli olan Cemal Süreya maddesi bu hatlar silsilesi ile kürtlüğe indirgenmiş.

Kaynakça

Benahol (mesaj) 09.59, 1 Mayıs 2020 (UTC)

• Duruel kaynağı yanlış ama Wattpad mı doğru? İstanbulgerçeği de kopyala yapıştır başka yerden almış. Ansiklopedik kaynak gösterelim önce. —Hedda Gabler (mesaj) 09.37, 1 Mayıs 2020 (UTC)
  • Eklenilen bu kaynak, Vikipedi'deki eski Cemal Süreya sürümüne ait zaten. Yani buradan kopyalamış içeriği. Wattpadd kaynak bile olamaz. --Hedda Gabler (mesaj) 09.43, 1 Mayıs 2020 (UTC)
    • Nette Süreya'ya ait şu ifade mevcut: "Aslen Dersim bölgesindenim ben. Erzincan'lıyım... Hem ne farkeder ki ? Dersim'liyim işte. Saklar oldum ben bu durumu herkesten. Alevi'yim ben, hem Kürt hem de Zaza'yım" --Hedda Gabler (mesaj) 10.18, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Cemal Süreya'nın kökeni hakkında kaynak olarak dostu Ahmed Arif ve kürt yazar Mehmed uzun'un kitaplarını da gösterdim ve bu konu hakkında her şeyi izah ettim yani kaynaklar güvenilirdir. (ha watpad ve istanbul gerçeğini çıkardım). Yani 1968 de Cemal Süreya'ya mektup yazan dostu Ahmed Arif Cemal Süreya'yı tanımıyor mu demek istiyorsunuz yada kürt olan yazar mehmed uzun neden zaza demiş olsun. Duruel kitabı daha mı güvenilir Duruel in kitabındaki çelişkileri ve zazaları kürt sanmasını zaten izah ettim. Benahol (mesaj) 10.31, 1 Mayıs 2020 (UTC)

kürt olarak gösterilen kaynaklara bakacak olursak da zaten karşımıza duruelin kitabı çıkıyor ve bu kitabı kaynak gösterip yazılan kartal ve düğenci yüksek lisans tezleri var yani tek kaynak olduğu gözüküyor(duruelin kitabındaki zazaları kürt sanması) Burda bunu görmenizi tavsiye ederim öncelikle okumanzı tavsiye ederim duruelin kitabı elimde var ve yüksek lisans tezinede baktım duruel kaynak gösterilmiş ciddi bir araştırma yaptım ve bunu hiçe sayıp sildiniz (Kullanıcı mesaj:Hedda Gabler) emeğime yazık. Benahol (mesaj) 10.38, 1 Mayıs 2020 (UTC)

• Nursel Duruel, Güvercin Curnatası'nı yazmış. Bunun dışında iki çalışması da var. t24'te Kürt-Zaza geçiyor. Zaten annesinin Zaza olduğu maddede yazıyor ve babasının Kürt olduğu belirtiliyor. --Hedda Gabler (mesaj) 10.46, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Hedda Gabler dediğiniz web sitelerinde yazılan yazılar zaten wikipedia ve Duruel'in kitabı üzerine yazılmıştır. Duruel kitabında babasının kökeni ayrı olarak yazılmıyor annesine Zazadır diye yazıyor başka sayfada ise annesi babası kürttür diye yazıyor bundan dolayı babası kürttür diye algılanmış ve wikipeida ya eklenmiş buda Duruel'in zazaları kürt olarak sanması ürünüdür. ve bu web siteleri wikipedia yı kaynak almış çoğu yakın tarihli yazılardır çünkü daha önce maddede Cemal Süreya kökeni olarak Zaza yazıyordu kürtlük yoktu Duruel'in kitabını kullanarak yanlışları kullanarak kürtlük süslenmiş. Ve Wikipedia da madde bu şekilde durmaya devam eder Duruel'i kaynak gösterip yazılan bir çok tez kitap da çıkacaktır ne yazık ki bu yanlışlıklar silsilesi büyüyecektir. Benahol (mesaj) 11.06, 1 Mayıs 2020 (UTC)

@Benahol, Cemal Süreya’nın anne tarafı Zaza baba tarafı da Kürt olmasına rağmen evde Türkçe konuşulmaktadır --Hedda Gabler (mesaj) 11.12, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Bu yüksek lisans tezi de Duruel'i kaynak göstermiş ve kitabındaki cümleler ile süslemiş zaten yukarda izah ettim Duruel'in kitabı kaynak alınarak yazılan tezlerdir. Sayın Devriye Hedda Gabler galiba anlatamadım bu verdiğiniz kaynak Duruel'in kitabı üzerinedir dediğim gibi defalarca yazdım sizde hep Duruel'i ve onu kaynak gösteren tezleri web yazılarını kaynak gösterdiniz ve Ahmed Arif v kürt yazar Mehmet Uzun'u görmezden geldiniz . Duruel kitabında babası kökeni hakkında birşey yazmıyor annesi Zazadır yazıyor başka sayfada annesi babası kürttür yazıyor(çelişki) bundan dolayı babası kürttür diye servis ediliyor Duruel'in zazaları kürt sanmasından dolayı yanlışlıklar büyüyor ve kitabında attığınız attığınız yazıların çoğu var. Benahol (mesaj) 11.21, 1 Mayıs 2020 (UTC)

@Benahol, değişikliği kaynak göstererek yapın siz. Umarım haklısınızdır. --Hedda Gabler (mesaj) 11.22, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Araştırmalarımın sonucu her şeyi izah ediyor zaten. Benahol (mesaj) 11.24, 1 Mayıs 2020 (UTC)

• Benahol'un dediği gibi tezde kullanılmışsa da Duruel kaynağında baba tarafının Kürtlüğüne dair bir bilgi yer almıyor. Ayrıca bir espri gibi olacak ama tezde söylenen "Kürt olmasına rağmen Kürtçe bilmeyen" ifadesi zaten olduğu gibi bir Zazayı anlatıyor. :) Zaza dediğimiz insanlar Kürtçeyi anlamaz ve konuşamaz zira. Kolay gelsin. Vitruvian (mesaj) 11.48, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Duruel'in kitabında geçen kürtçe terimi Duruel'in zazaları kürt sanmasından zazaca dilinin de nasibini aldığı görülüyor. Cemal Süreya'nın yakın arkadaşı ve mektuplaştığı şair Ahmed Arif zaten 14 Eylül 1968'de Cemal Süreya'ya gönderdiği mektupda Cemal Süreya'nın Zaza oluşuna vurgu yapıyor.Benahol (mesaj) 12.13, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Cemal Süreya'nın vefatından sonra gazete manşetleri "Güle Güle Zaza Beyi"

Cemal Süreya ölümü sonrası gazetelerde "Güle Güle Zaza Beyi" manşetiyle çıkmıştır. 

Kaynakça.:

• Vefatı sonrası gazetelerde ‘Güle Güle Zaza Beyi’ manşetiyle çıktı
• Bütün dillerin, gönüllerin, şiirin beyler beyi

Benahol (mesaj) 17.51, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Ölümünden sonra neler yazılmış maddeye eklenmiyor maalesef. Zazalık üzerinden gidiyorsunuz ama Süreya'ya "Zaza Cemo" değil de "Kürt Cemo" gibi Kürtlükle ilgili lakaplar takılmış hep. --Hedda Gabler (mesaj) 19.30, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Sayın devriye dediğiniz tabir de duruel in kitabından alınmıştır ve yukarıda bu konu hakkında da konuştum, ilkokulda kendisine kürt cemo denmesinin sebebi ile duruel'in kitabında zazaları kürt sanması ile aynıdır ve ayrıca sadece zazalara değil doğudan giden dadaş türk herkese batı illerinde kürt denildiği sosyologlarca da belirtilmiştir. Cemal Süreya'nin Zazalar ve Zazaca üzerine bilinçli olduğunuda sanmıyorum ki hala sürüyle bilinçli olmayan var... çünkü Zazaların kimlik bilincine varması dili ve tarihi kimliği üzerine yapılan araştırmaları incelemesi gün yüzüne çıkarması avrupada 80 li yıllarda yaygınlaşmıştır. Zaca dilinin dil bilimindeki yeri ise 115 yıl önce prusya akademisi tarafından Zaza bölgesine gelen dil bilimci O.Mann ile başlamış sonraki dil bilimciler de aynı şekilde araştırıp kabul etmiştir. Zazaca dilinin kürtçe(kurmanci,sorani,kelhuri,leki) içinde olmayıp başlı başına dil olduğunun kürtçeden daha eski olduğunu söyleyen dil bilimcilerin bilgilerinin ezelden beri farkında olmayan bir ülkede yaşadığımız için normaldir. Özellikle bingöl üniveristesi tarafından yapılan uluslararası zaza dili tarihi kültürü sempozyumu ile ve 80 li yıllarda yaygınlaşan dil kültür tarih üzerine araştırmalar ile kimlik bilinci gelişmiştir ve batıda hala doğuya kürt diye bakan algınında eskiye göre olmasada hala olduğuda aşikardır.

Benahol (mesaj) 22.46, 2 Mayıs 2020 (UTC)

• Yeni tartışmalarımızdan birisi de Zaza ve Kürt ayrımı konusu. Eskiden bir ayrım yoktu esasen 19. yüzyıl sonlarına doğru bu ayrım ortaya çıkmakla birlikte Türkiye'de ve Dünyada da 80/90lardan itibaren bu ayrım ortaya çıkmaya başlamış gibi görünüyor. Bu nedenle de eskiden farklılığı bilmeyenler nedeniyle kullanılan etnisite sınıflandırması sorun oluyor. Eğil Beyliği maddesinde de bu sıkıntı var. Eskiden Zaza diye tabir olmadığından beyliğin kökenleri (Zazalaşması ya da Zaza kökenli olması) tartışma sayfasına bakarsanız kabul edilemiyor. Cemal Süreyya konusunda da baktım. Zaza diyen var ama babası Kürt annesi Zaza diye daha çok işlenmiş. Kürt ya da Zaza ayrımı benim bildiğim bir konu değil ama zamanla tartışmasını daha çok yaşayacağız. --Muratero 08.44, 8 Mayıs 2020 (UTC)

Bu konuları tartıştık ve babası için köken olarak Kürt denmesi hiç bir kaynakta yoktur. Duruer in kitabında annesi Zaza kızı diyor. Sonra başka sayfada annesi babası Kürt diyor işte burdan yola çıkarak babası Kürt diye lanse edilmiş. Duruer in Zazalari ve dillerini Kürt görmesi sonucu oluşan bir yanlışlıklar silsilesi zamanla size ve kaynaklara babası Kürt diye geçmiş. Durum özeti bu. Cemal Süreya nin Zaza kökenli oluşu 1967 yılında Ahmed Arif in kendisine gönderdiği mektupta vurguluyor. Ve ayrıca Kürt yazar Mehmet Uzun da Zaza olduğunu kitabında yazmış... Konuya baktığımda sayfanın %90 ı duruelin kitabı ile süslenmiş yada dureli kaynak gösteren tezlerle kaynakça donatılmış..

Benahol (mesaj) 21.33, 8 Mayıs 2020 (UTC)

Zaza tabiri hep vardı ama gerek Osmanlı da gerek se devamında devlet çalışanları ve yöre halkı bilmeden cahillikten Zazalarida kurmanch gibi Kürt diye nitelemistir hala da bu algı devam etmektedir. Oysa ki 115 yıl önce prusya bilimler akademisi Zaza bölgelerine O.Mann i gönderiyor ve bir çok dil bilimci tarihçi Zazalar hakinda araştırma yapıyor ama ülkemiz bi haber. Kürdolojinin kurucusu Minorsky dahi 100 yıldan fazla yıl önce Zazalar için kesinlikle Kürt olmayan demiştir ama işte bilgisizlik ilgisizlik sonucu bunları tartışmak zorunda kalıyoruz. Kürt milliyetçileri tabiki Zazaların değerlerini acılarını vs. kullanıyor. Benahol (mesaj) 21.37, 8 Mayıs 2020 (UTC)

• Yukarıda bahsedilen kaynakları tek tek inceleyip maddeyi ona göre düzenleyeceğim fakat şimdilik böyle kalmalı. — Hedda Gabler (mesaj) 09.52, 12 Aralık 2020 (UTC)

Zaza olması

Ahmet Arif'in mektuplarında dahi zaza olması belirtilmiştir.Zaten Pülümür kökenlidir.Pülümür,Çayırlı ve Tercan alevilerinin tamamı zazadır. Royroy23 (mesaj) 11.01, 24 Mart 2023 (UTC)

Zaza Olması

https://m.ensonhaber.com/biyografi/yazar/cemal-sureya-kimdir Royroy23 (mesaj) 11.04, 24 Mart 2023 (UTC)