Tartışma:Değirmenler, Horasan

Basiani Muharebesi ve Gürcülerden "ele geçirme"

Eklediğin bu kaynakta Basiani Muharebesi ve Gürcülerden "ele geçirme" bilgisine erişemedim ben. Sayfa numarası olarak 10 demişsin ancak 10 numaralı sayfada Değirmenler'e dair bir bilgi yok. O sayfada Yarboğaz'daki buluntular hakkında bilgiler var. İlgili bilginin kaynak sayfasını iletebilir misin @ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ? Pragdon^mesaj 10.02, 21 Nisan 2025 (UTC)

Bu maddede kullandığın Türkçeyle cevap vereyim: Şey kaynağında[1] sayfa 219 şeklinde geçerken, şey kaynağında[2] sayfa 10 olarak geçer.--ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 19.51, 21 Nisan 2025 (UTC)

Malum, eklediğiniz ve yukarıda bağlantısını verdiğim o gürcüce kaynakta bahsettiğiniz bilgiler yoktu. Siz de farketmiş olacaksınız ki hatalı kaynaklandırmanızı düzeltmişsiniz elinize sağlık @ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ. Pragdon^mesaj 06.28, 22 Nisan 2025 (UTC)

@ Pragdon Ermenicede "Ardots" [3] 1928 tarihli kaynağın hangi sayfasında geçiyor? Nişanyan'ın "Ardos [ Ermenice ardots "ekinlik" ]" şeklindeki açıklamasını, 1928 tarihli kaynağın[4] suistimal edilmesine dayandığı için ben kaldırmıştım; neden yeniden ekledin acaba?--ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 06.02, 22 Nisan 2025 (UTC)

Suistimale dair kaynak ve kanıtınız nedir? Pragdon^mesaj 06.28, 22 Nisan 2025 (UTC)

Kanıt mı? Vikipedi'de kanıt kullanmıyoruz, mahkeme değil burası, kaynak kullanıyoruz. İşte, Nişanyan'ın kaynak olarak gösterdiği kitabın PDF-[5], Osmanlıca bir yayın, Osmanlıca okumasını bilmiyorsan, Fransızca transkripsiyonu da var, hangi sayfada geçiyorsa, buyur, yaz. --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 12.00, 22 Nisan 2025 (UTC)

@ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ Yok, bildiğiniz yanıldığınıza yetmiyor maalesef. Sayfa numarası alabilir miyim? İddiayı kanıtlamak veya doğrulamak sizin sorumluluğunuzda. Pragdon^mesaj 12.38, 22 Nisan 2025 (UTC)

@ Pragdon İstanbul’daki artçı depremler gibi peş peşe engelleniyorum. Bundan dolayı cevap yazamadım. Bu cevaptan sonra üçüncü artçı depremi de bekliyorum. Cevaba gelince: Sen maddeye müdahale ettikten sonra 4 numaralı referans haline gelen kaynak ile Nişanyan’ın suiistimal ettiğini söylediğim kaynağın aynı kitap olduğunun farkında olmadığını, bu son yorumunda benden sayfa numarası isteyince fark ettim ve şaşkınlık geçirdim. Oysa 4 numaralı referansta zaten sayfa numarası var. Vakıf olmadığın maddelerde değişiklikler yaptığını anlamıştım, ama doğrusu bu kadarını da beklemiyordum. Suiistimal içeren kaynakta ısrar ettiğin için @Dr. Coal’un aslında seni engellemesi lazım, ama engellemiyor nedense. Senin gibi, “İlgili kullanıcıyla minimum iletişimde kalmayı tercih ettiğim için topu sana atmak istedim” diye kendisine yazarsam, engellenir misin acaba?! Ben ne olduğunu bilmesem de benimle alakalı bir probleminin olduğu ve beni hedef aldığın bu yazdığın mesajdan anlaşılıyor zaten. Gel gör ki @Dr. Coal, bunu normal karşılamış. Öte yandan, benim engelli olduğum 24 saat içinde, yazmış olduğum maddelere “züccaciye dükkânı”na girer gibi girmiş, diğer Vikilere yaptığım iç bağlantıları kaldırmış, kategorileri silmiş, cümlelerin anlamları üzerinde oynamışsın. Tipik bir Vandalizm örneği yani, ama gel gör ki uyaran bile olmamış. Mesela, senden topu alan @Dr. Coal, Levan Akın maddesinin tartışma sayfasında kullandığın üslubu[6] da görmezden gelmiş. @Dr. Coal dışındaki hizmetlilerin, denetçilerin, devriyelerin, bütün bu süreci masaya yatırmalarını ve elimden çıkmış maddelerde 20-22 Nisan tarihleri arasında silme işine giriştiğini[7] kayda geçirmelerini bekliyorum. @Zafer, @Basak, @Nanahuatl, @Kadı, @Vincent Vega, @Beyoglou ve diğerleri... --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 14.40, 23 Nisan 2025 (UTC)

@ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ, seslenildiğinde konunun ne olduğu hakkında bilgi verilirse daha iyi olur. Sizler konuya hakimsiniz, çağırdığınız kullanıcıların da hakim olduğunu varsayarak çağırıyorsunuz, ancak değiliz :) Nanahuatl^? 17.31, 23 Nisan 2025 (UTC)

@Nanahuatl, Mzia Arabuli maddesini sıfırdan yazdım. Görsel olarak da Geçiş filminin afişini kullandım. “Adil kullanım ihlali” diye kaldırıldı. Ben de tartışma sayfasında neden ihlal olduğunu sordum.[8] “İlgili politika metinlerinde gerekli açıklamalar mevcut” diye bir cevap aldım. Maddede “Oyunculuk kariyerinde, tiyatroda olduğu gibi sinemada da karakterleri etkileyici biçimde canlandırmıştır” diye yazmıştım. “Muhakkak etkilenen olmuştur tabi” açıklamasıyla bu cümle silindi.[9] Geri aldım ve böyle bir açıklamayla cümlenin kaldırılamayacağını yazdım ve kaldıran kişiye cümlede ne söylendiğini anlamadığını belirttim. Sadece görseli kaldırmasını bekledim, ama öyle olmadı. “İlgili kullanıcıyla minimum iletişimde kalmayı tercih ettiğim için topu sana atmak istedim” şeklinde bir cümleyle başka bir yere havale edilmişim [10] ve engellendim. Engellendiğim 24 saat içinde daha önce yazmış olduğum maddelerden kategorilerin tek tek silindiğini fark ettim.[11] Yazdığım yorumdan dolayı aynı kişi tarafından tekrar engellendim. Ben de kategorileri silen kullanıcının yorumlarına ve keyfi silmelerine bakınca, beni engelleyen kişinin pek adil bir tavra sahip olmadığını söyleyebilirim. Bu arada beyaz listeden de çıkarılmışım. Bana bütün bunlar ziyadesiyle tuhaf geliyor. --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 18.07, 23 Nisan 2025 (UTC)

@ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ, bu maddeden çok dışarı çıkılmış. Bunun yerinin bu tartışma sayfası olmaması gerek. Devam edilmemesi kaydıyla ifade edeyim.

Kişi maddelerinde, telif hakları saklı film afişi, kitap kapağı, gazete sayfası gibi görseller kullanılmıyor, evet. Dolayısıyla bunların kaldırılması doğru.

Kaldırılan "etkileyici"li cümle için... VP:TBA politikası gereğince, sübjektif ifadelerden kaçınmak gerekiyor. "Etkileyici" gibi sıfatlardan, kişisel bakış açısına göre değiştiğinden kaçınmak lazım. Kaldırılması doğru, ancak değişiklik özetinde daha açıklayıcı olmak gerekir.

Engel konusu ise, sizin aslında bu politikalara karşı davranışlarınızın ısrarlı bir şekilde yapmaya devam etmenizden kaynaklı. Genel anlamda daha sakince, tartışma içinde olduğumuzun birtakım kuralları bilmediğini varsayarak, konuya odaklı bir şekilde konuşulabilir.

Bunlar dışında, işbu maddeyle ilgili bir konu varsa onu konuşabiliriz. Diğer konular için burada tartışma yapılmaması gerekir. Nanahuatl^? 19.17, 23 Nisan 2025 (UTC)

@ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ hocam ne 4'ü ne kaynağı ne sayfa numarasından bahsediyorsunuz? Nişanyan sözlüğün yanlış bildiğini, sizin tabirinizle kaynağı suistimal ettiğinin kanıtı soruyorum size siz başka başka şeyler anlatıp duruyorsunuz. Suistimal kanıtı diye bana Son teşkilatı mülkiyede köylerinin adının listesini veriyorsunuz. Nişanyanın yanlış bildiğinin kanıtı yok verdiğiniz osmanlıca kaynakta. Ben kanıt verin hatalıysa düzeltelim diyorum siz başka başka şeyler anlatıyorsunuz. Yine yeniden soruyorum NİŞANYAN SÖZLÜĞÜN İLGİLİ ADLANDIRMASININ HATALI OLDUĞUNUN KANITI OLAN KAYNAK VAR MI? VARSA NEREDE? Bakın gerçekten çok basit istediğim şey. Bu yaptınız kısa süreli engellemenize de zemin olan Vikipedi:İşleyişi aksatıcı değişiklik olmakta. Size diğer tartışmalarda da onlarca politika metni gönderdim. Hem ben hem de Dr. Coal. OKUMADINIZ. Okuma zahmetine bile girmeden kişisel yorumlara geçtiniz. Ve yukarıda da görüldüğü gibi devam ediyorsunuz. İçeriğe dair söylediğiniz hiç bir şey yok. Tartışmayı kişisel yorumlarla devam ettirmeye çalışıyorsunuz. Yukarıdaki Züccaciye dükkanına girer gibi tabirinizdeki gizli hakareti ve onlarcasını yine @Dr. Coal'a veya başka müsait olan bir hizmetliye bırakıyorum. Aynı politikaları @Nanahuatl da yukarıda sıraladı size. Bilmediğinizi iddia ettiğiniz teknik bir şey değil bunlar. Hepimizin bağlı kalmakla yükümlü olduğu kurallar. Minimum iletişimde kalma tercihimin ne kadar haklı bir tercih olduğunu daha net gösterdiğiniz için teşekkürler. Pragdon^mesaj 20.59, 23 Nisan 2025 (UTC)

@Nanahuatl, bu durumda beni engelleyen kişinin engellemeden önce, adil kullanım ihlali ve sübjektif ifade konusunda doğru bilgilendirilmediğimi saptaması gerekirdi. “İlgili kullanıcıyla minimum iletişimde kalmayı tercih ettiğim için topu sana atmak istedim” ifadesi üzerinden beni engellediği gayet açık. Öte yandan hemen ardından yazdığım maddelerin kategorilerinin ve açıklamasız içeriğinin sistematik biçimde silinmesi nasıl normal olabilir ki?! Dediğin gibi, bu türden “teknik” konuları bilmiyorum ve bu yüzden de “devriye” olmayı kabul etmemiştim. Konuyu, nerede uygunsa, oraya taşıyalım. Teşekkürler…. --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 19.43, 23 Nisan 2025 (UTC)

@ Pragdon sosyal psikologlar büyük harflerle yazı yazmanın ne anlama geldiğinin analizini yapmış bulunuyorlar. Benimle minimum iletişimde kalman gerçekten iyi, (...) Nişanyan, sözlüğünde kaynak olarak 1928 tarihli Osmanlıca kitabı gösteriyor. Köyün adı o kitabın sadece 229. sayfasında Ardos (آردوس) şeklinde geçiyor. Söz konusu kitapta, Nişanyan'ın yazdığı "Ermenice ardots "ekinlik"[12] gibi bir bilgi yer almıyor. Tamamen uydurma. (...) Nitekim @ Kolhisli senin eklemeni kaldırmış ve açıklamasını yazmış. Nişanyan'ın yer adları çalışmasında, 1928 tarihli Son Teşkilat-i Mülkiyede Köylerimizin Adları adlı Osmanlıca kitap kaynakmış gibi gösterilerek sayısız köye bilgi uydurulmuştur. (...) --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 05.42, 24 Nisan 2025 (UTC)

İçerik yerine kişisel yorumlara devam edeceğim diyorsunuz yani. :) Güzel devam. Ermenice kaynağı TBMM yayınında aramak muhteşemem bir fikirmiş tebrikler. Yalnız nişansayan H.S. eprigyanın ermenice kitabını kaynak gösteriyor bunun için. Son Teşkilat-i Mülkiyede Köylerimizin Adları listesini değil. Benden bu kadar. Yukarıdaki hakaret ve kişisel yorumları hizmetli arkadaşların insafına bırakıyorum. İyi çalışmalar. Pragdon^mesaj 07.47, 24 Nisan 2025 (UTC)

(...) "Ardots"un Teşkilat-i Mülkiyede Köylerimizin Adları adlı kitapta geçtiği iddia ediliyor. Eprigyan'da "Ardost" şeklinde geçtiği yazıyor. O zaman "Ardost" yaz, niye "Ardots" yazıyorsun? İki kelime arasındaki farkı mı göremiyorsun? (...) ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 13.51, 24 Nisan 2025 (UTC)

Köyün eski adı

Köyün eski adı benden önce anlaşılmaz bir haldeydi.[13] Söz konusu kaynağa baktım, 1928 tarihli Osmanlıca kaynakta, Nişanyan’ın ileri sürdüğü “[Ardos [Ermenice ardots "ekinlik"]” şeklinde bir bilgi olmadığını teyit ettim. Bu Osmanlıca kaynağı sürekli kullanıyorum ve yer adlarının kökeni ve anlamı konusunda bilgi bulunmadığını zaten biliyorum. Köyün adı 1928 tarihli kaynağın 229. sayfasında Ardos (آردوس) şeklinde geçiyor. Kaynakta suiistimal olduğu için referans olmaktan çıkardım.[14] Nişanyan, Eprigyan’da “Ardost” şeklinde geçtiğini de yazmış. Bu kaynağa sahip değilim ve teyit edemiyorum. Biz zaten Nişanyan’ı kaynak olarak gösterdiğimiz için onun bütününü okura sunmuş oluyoruz. Biz 1928 tarihli kaynakta “[Ardos [Ermenice ardots "ekinlik"]” şeklinde bir bilgi olmadığını teyit ettikten sonra, Nişanyan’ı niye referans olarak verelim. Ne var ki, ben ve @Kolhisli Nişanyan’ın doğru bilgi vermediğini açıklamamıza ve kaynak göstermemize rağmen, @Pragdon suiistimal içeren referansı birkaç kez, iki kez değil yani, geri getirdi. Peki, @@Dr. Coal, devriye olunca hatada ısrar etme ayrıcalığına mı sahip oluyoruz? Ben de olayım o zaman... Fakat en sağlıklı bilgilendirmeyi @Nanahuatl’dan bekliyorum. Beni gerçekten bilgilendirebilir misin? Teşekkürler… --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 15.29, 24 Nisan 2025 (UTC)

O Nişanyan adlı sitenin güvenilir bir kaynak olmadığı, üye olanların değişiklik yapabildiği, zaman zaman kaynaklarda olmayan içeriği eklediği daha önce birkaç kez konuşulmuştu. Hatta en son ben detaylı bir inceleme yapmıştım (neredeydi hatırlamıyorum şimdi). İtirazı olan yoksa bu siteyi kara listeye almayı düşünebiliriz. Nanahuatl^? 17.18, 24 Nisan 2025 (UTC)

Nişanyan sitesindeki çoğu bilginin yanlış olduğunu, nişanyan da kaynak gösterilen dokümanlara ulaştığımızda görebiliyoruz. Diğer taraftan sayfada yazılanların çoğu da kaynaksız, üyelerin yazdığı bilgilerden oluşmaktadır. Köyün eski adının Ermenice kaynakta nasıl geçtiğini göremiyoruz ama yukarıda bahsettiğim gibi kaynakta olmayan şekilde yazılmış olması şaşırtıcı olmaz. Sevan Nişanyanın eklemelerinde genelde SN kısaltması kullanılıyor du devam ediliyor mu bilemiyorum bu yerleşim özelinde kimin bu eklemeyi yaptığı belli değil. Buradaki tartışmadan hariç nişanyan sitesi özelinde, nişanyan sitesinin çok fazla dikkate alınmaması hatta Nanahuatl'ın önerdiği gibi kara listeye alınmasının görüşülmesini destekliyorum.--Hiroşi 15.28, 27 Nisan 2025 (UTC)

@Nanahuatl ve @Hiroşi, Nişanyan Yeradları'nın[15] Vikipedi'de "kara listeye" alınması konusunda bir tartışma açarsanız, ben de katılırım. Bu konularda deneyimli olduğunuzu düşünerek sizin açmanızı öneriyorum. Ben nasıl açıldığını maalesef bilmiyorum. Teşekkürler... --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 17.26, 4 Mayıs 2025 (UTC)