Tartışma:Ermeni Soykırımı'nın reddi

Başlıksız

Maddenin başlığında yazım hatası var. Maddede de birçok yazım hatası bulunmakta. Maddenin adının değiştirilmesini talep ediyorum. Cymanteg (mesaj) 17:18, 17 Mart 2016 (UTC)

Madde adı

Ana maddemiz "Ermeni Kırımı" ve reddedilen şey bu olay, yani Vikipedi'de Ermeni Kırımı dediğimiz olay. Madde adı neden "Ermeni Soykırımı" o zaman? Bir kez daha yenilememde fayda var, Ermeni Soykırımı adının doğru ad olduğunu düşünüyorum ama ana madde adı bu şekilde ise ona uymak durumundayız.--Rapsar^Efendim? 23:16, 7 Temmuz 2017 (UTC)

Kırım reddedilmiyor maddede, soykırım ve karşıt görüş olarak sözde soykırım terimlerinin kullanımı TBA gerekçesiyle kabul edilmiyor. Giriş cümlesinde de Ermeni Kırımı'nın soykırım olarak tanımlanamayacağını iddia eden... denilmiş, ayrıca ana maddenin tartışma sayfası buna dair söylemlerle dolu zaten. --esc2003 (mesaj) 23:24, 7 Temmuz 2017 (UTC)

Biz zaten bu soykırım denen olayı kırım olarak adlandırmadık mı? Bu da zaten "kırım/soykırım yoktur" tezi için oluşturulan bir madde değil mi?--Rapsar^Efendim? 23:30, 7 Temmuz 2017 (UTC)

Soykırım var ile yok diyenlere karşı orta yol olarak bu ad benimsendi Türkçe Vikipedi'de. Katliam (kırım) olduğu soykırımı reddedenler tarafından da (ölüm sebeplerinden çete saldırıları vesaire anlatılarak) kabul ediliyor. --esc2003 (mesaj) 23:36, 7 Temmuz 2017 (UTC)

Rapsar'a katılıyorum. Reddedilen şey bu olay. Ana maddede de bu olay anlatılmakta zaten (Etnik temizlik). Ana maddeyi ortaya çıkartan nokta bu etnik temizlik. Ana madde adının uygunsuzluğu ayrı bir tartışma konusu elbet ama bu noktada da Rapsar'la aynı fikirdeyim. Kısacası ana maddenin konusu olan şey reddedilmekte ve bu madde ismi de oraya uyum sağlamalı. --Pragdon^mesaj 10:36, 8 Temmuz 2017 (UTC)

Ana maddenin konusu olan şey (etnik temizlik, katliam) reddedilmemekte, soykırım iddiası reddedilmekte. Maddenin adı "Ermeni Kırımı'nın reddi" olamaz. --esc2003 (mesaj) 17:44, 8 Temmuz 2017 (UTC)

ana madde adıyla konunun ilgisi yok, reddedilen 'soykırım'dır, madde adı da bu şekliyle doğrudur.. --kibele 20:16, 8 Temmuz 2017 (UTC)

ana madde uyumu ile bir ilişkisi olduğu kanaatinde değilim. Reddedilen şey zaten soykırım kavramı. Adın uygun olduğunu düşünüyorum. --Maurice Flesier ^message 13:03, 29 Temmuz 2017 (UTC)

maurice ve kibele'ye katılıyorum, bu haliyle kalmalı. ana madde adını ise tartışa tartışa bir hâl olduk zaten, oraya hiç girmeyelim :D -MHIRM. 19:12, 29 Temmuz 2017 (UTC)

blog kaynağı

blogları önemli istisnalar dışında kaynak olarak kabul etmiyoruz öyle değil mi? mustafa şenyurt bu konuda danışılması elzem biri değilse kaynak çıkartılmalı. --kibele 20.13, 18 Ağustos 2018 (UTC)

Madde ismi

Madde adı yanlıştır.

Soykırım reddi ve Soykırım inkarcılığı iki farklı kavramdır. İnkar; bir gerçeğin yoksayımı anlamında kullanılırken, Ret; gerçekliğinden bağımsız olarak her hangi bir konuyu kabul etmeme, geri çevirme anlamında kullanılır.

İngilizce'de denial ikisi içinde kullanılabilmesine rağmen maddenin ilk paragrafı şu şekilde başlamıştır:

Armenian Genocide denial is the act of denying the planned systematic genocide of 1.5 million Armenians during World War I, conducted by the Ottoman government. Turkey similarly denies the genocides perpetrated against indigenous Assyrians and Greeks during the same period. As form of denialism it can be compared to similar negationist historical revisionisms such as Holocaust denial and Nanking Massacre denial.

Denialism ve Historical revisionism sayfalarında da görebileceğiniz üzere tanım olarak denialism is a person's choice to deny reality as a way to avoid a psychologically uncomfortable truth. verilmiş.

Aynı şekilde türkçe vikipedide Holokost'un reddi yerine Holokost inkarcılığı sayfası varken Ermeni Soykırımı reddi yanlış bir başlıktır ve taşınması gereklidir.— Bu imzasız yazı Gogolplex (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

• Açıklama gayet mantıklı, katılmamak elde değil.--Rapsar^Efendim? 07.59, 25 Mart 2019 (UTC)

• Gogolplex’in yukarıda bahsettiği görüşe tamamen katılıyorum. İnkâr sözcüğü TDK’ye göre “yaptığını gizleme, saklama” anlamına geliyor. Bu noktada madde adının farklı anlamlara karşılık geldiği de yadsınamaz bir gerçek. Bu sebeple madde adının yanlış olduğunu ve değişmesi gerektiğini düşünüyorum. --Furkan ^💬 22.11, 24 Nisan 2024 (UTC)

kavramla ilgili açıklama doğru.. zaten türkçe kaynaklarda da 'ermeni soykırımının inkârı" kullanımı yaygın. --kibele 08.10, 25 Mart 2019 (UTC)

• Türkçe Vikipedi'de konunun işlenişi İngilizce sürümden farklı. Ayrıca inkarın kelime anlamı kullanıcının da dediği gibi "yaptığını, söylediğini, tanık olduğunu saklama, gizleme, yadsıma" anlamına geliyor. Türkçe Vikipedi'de yoğun tartışmalara sebep olduğu için daha nötr adlar kullanılmaya çalışılıyor bildiğimiz üzere. Karşılaştırılacak olursa Holokost'un inkarı 20'ye yakın ülkede doğrudan bir suçun adıyken pek çok ülkede de nefret söylemi, ırkçılık gibi suçlar adı altında cezaya tabi tutuluyor. Yasalaştırılan Ermeni Soykırımı'nın inkarı suçu ise oldukça sınırlı. --esc2003 (mesaj) 17.34, 11 Mayıs 2019 (UTC)

İnkar kelimesi halihazırda yukarıda açıklanmış. Ermeni soykırımı iddiası ''tartışmasız bir gerçeklik'' olmadığına göre başlık ismi hatalı. ''uzaylıların inkarı'', ''tanrının inkarı'' şeklinde ifadeler ne kadar absürtse mevcut başlık da o kadar absürt. Wikipedia'nın tarihi olaylara hakemlik etme ya da hüküm verme gibi bir misyonu ve işlevi yok. Karşıt kaynaklar madde içerisinde sunularak nötr bir başlık kullanılır. Dolayısıyla ''Ermeni soykırımı yalanı'' diye bir başlık olamayacağı gibi ''Ermeni soykırımının inkarı'' diye de bir başlık olamaz. 188.119.27.140 05.36, 5 Ağustos 2023 (UTC)

Eğitim başlığındaki iddialar

"Türk okullarında (devlet ya da özel) Millî Eğitim Bakanlığı tarafından onaylanmış ders kitapları kullanılması zorunludur"

Pek çok ülkede öyle fakat bu yazıda kötü bir şeymiş gibi gösterilmeye çalışılmış.

"Ders kitaplarında, Osmanlı tarihinin bir parçası olmalarına rağmen Ermenilerden bazı dönemlerde söz edilmemiştir."

10. sınıf - 11. sınıf - 12. sınıf tarih ders kitapları. Zahmet olmazsa CTRL+ F "Ermeni" yazıp incelersiniz.

"2003 yılında her sınıf düzeyindeki öğrencilere soykırımı inkâr eden makaleler yazma talimatı verilmiştir."

Absürt bir iddia. Tiginbeg (mesaj) 18.16, 25 Kasım 2022 (UTC)

Taraflı Makale

İngilizce Wiki: Ermeni soykırımı inkarı, Osmanlı İmparatorluğu ve onun iktidar partisi İttihat ve Terakki'nin (İTC) Birinci Dünya Savaşı sırasında Ermeni vatandaşlarına karşı soykırım yapmadığı iddiasıdır — çok sayıda delille belgelenen ve bilim adamlarının büyük çoğunluğu tarafından onaylanan bir suç.

Türkçe Wiki: Ermeni Soykırımı'nın inkârı, Ermeni Kırımı'nın soykırım olarak tanımlanamayacağını savunan veya iddiaların bilimsel yollarla, belgelerle açıklanması gerektiğini savunan tezdir.

---

İngilizce Wiki'deki görsel açıklaması: Iğdır Soykırım Anıtı ve Müzesi, Ermenilerin Türklere karşı soykırım uyguladığı yönündeki yanlış görüşü desteklemektedir.

Türkçe Wiki: Ermeniler Tarafından Katledilen Şehit Türkler Anıt ve Müzesi, Iğdır, Türkiye

---

Üstte belirttiğim farklar Wikipedi'nin tarafsızlık ilkesini ihlal etmekte. Throat0390 (mesaj) 04.41, 6 Temmuz 2024 (UTC)

Madde adı değişikliği hk.

2019 yılında fikir birliği oluşmadan madde adı "reddi" şeklinden "inkarı" şekline evrilmiş. TDK Sözlüğüne göre inkar sözcüğünün ilk anlamı "Yaptığını, söylediğini, tanık olduğunu saklama, gizleme; yadsıma", 2. anlamı ise "Kabul etmeme, tanımama." şeklindedir. İngilizce literatürde kullanılan "denial" sözcüğünün tercümesini ise her iki sözcük de karşılamaktadır. Yaşanan olayların "Soykırım" olduğu kesin olmadığı için bunu VP:TBA gereğince bir gerçek olarak göremeyiz ve gerçek olduğu kesin olmayan bir olayın inkarı olmaz, ancak bu olayın kabul edilmemesi olur. Vikipedi geçmişte gerçekleşen tartışmalı olaylar için hüküm verebilecek bir otorite değildir. Bu nedenle 2019 yılında fikir birliği sağlanmadan değiştirilmiş madde adını geri getirdim. Böyle bir başlık 4-5 Vikipedistin görüşü doğrultusunda değiştirilemeyecek hassasiyete sahiptir.-- Śαвяí¢αи76^ileti 11.58, 20 Şubat 2025 (UTC)

4-5 vikipedistin görüşü ile değiştirilemez, ama 1 vikipedist değiştirebiliyor anlaşılan. :) not düşüp gidiyorum, kolay gelsin herkese. --kibele 13.23, 20 Şubat 2025 (UTC)