Tartışma:Ermeni isyanları

Arşivler
Tartışma:Ermeni İsyanları (I. Dünya Savaşı)/Arşiv 2009 #

Maddenin adının olağan dışı şekilde değiştirilmesi

• Madde adı 27 Ekim 2009 tarihinde olağan dışı bir şekilde değiştirilmiş. Bu yeni ad, daha önce üstünde uzlaşıya varılan bir ad değil; hatta tartışma sayfasında konuşulmamış bile. Madde adının üstteki yorumlarda da belirtildiği gibi düzeltilmesi gerektiğini düşünüyorum. --.dsm. 21:39, 2 Ocak 2010 (UTC)

Ne olmasını istiyorsun? Bu istediğin isim kendi kendine bulduğun bir isim değil ise bu ismi taşıyan bilimsel bir araştırma var mıdır? --Kazil Kucuk 23:25, 2 Ocak 2010 (UTC)

• Ne anlatmak istediğinizi anlamadım; ama ismi değiştiren kişi siz olduğunuza göre, bahsettiğim konunun nedenlerini de size sormak gerek... --.dsm. 23:30, 2 Ocak 2010 (UTC)

Ben Türk tarihinde kabul görmüş bir isim ve içerik olan "Birinci dünya savaşı dönemimde (Ermeni İsyanlarının) anlatıldığı" ve bu isyanlar yüzünden ölen Müslümanların ve yapılan yıkımın anlatıldığı kitabın alt başlıklarından birisinin uygun olduğunu ve bu konuda Sakarya, İhsan (1984). İhsan Sakarya (Ed.). Belgelerle Ermeni sorunu (Turkce) (Gnkur. Basımevi bas.). Turkey: Gnkur. Askeri Tarih ve Stratejik Etüt Başkanlığı yayınları. s. 492. doi:9754949921 . KB1 bakım: Tanımlanamayan dil (link) yayınlanmış bilimsel araştırmanın temel alınması gerektiğini savunuyorum. 1. Dünya Savasında olan olaylar bu kitabın beş bölümünden birisi olmakta ve bu dönemdeki isyanların ve sonuçlarının anlatımının (başlık olarakda) tarafsız bir yaklaşımla alınması gerektiğini savunuyorum. Soğuk kanlılıkla ve bilimsel yaklaşımdan uzaklaşmayan bu yapıtın temel alınması birçok tarafsızlık sorununu çözecekdir. Bu konuda Ermeni İsyanı internette doğruluğu kanıtlanmış propaganda olmayan kaynaklar bulunmaktadır. Siz kendi önerdiğiniz ismi kaynak olarak destekleyebiliyormusunuz?--Kazil Kucuk 23:42, 2 Ocak 2010 (UTC)

• Bahsedilen bu bağlantıda Ermeni isyanları, Ermeni Sorunu alt başlığı olarak incelenmiş. O bağlantıda "Ermeni Katliamları" başlığına baktığımızda "Ermeni İsyan ve Katliamları" başlığı karşımıza çıkıyor. Bu nedenle bir türlü uzlaşılamayan "mezalim" kavramının yerine hepimizin uzlaşabileceğini düşündüğüm "Ermeni İsyan ve Katliamları" başlığını öneriyorum. Böylece daha kapsamlı ve %100 tarafsız bir başlık olacaktır. Böylece ek olarak duran "(1. Dünya Savaşı)" kısmını da kullanmamıza gerek kalmayacak...--Sαвяí¢αи76^ileti 15:25, 3 Ocak 2010 (UTC)

Bence de "Ermeni İsyan ve Katliamları" bir başlık olmalı. Karşı çıkan yoksa bence bunu başlatalım...--Kazil Kucuk 17:20, 3 Ocak 2010 (UTC)

Başlatalım dedin ama yanlış anlaşılmasın, ben bu madde için bu başlığın daha kapsayıcı ve nesnel olduğundan bahsettim. Sonuçta Ermeni Kırımı olarak bir madde varsa, tarihi gerçeklere sadık kalarak Ermenilerin de katliam yaptığını belirtmeliyiz. Bununla biraz zor ayrılabilecek Ermeni isyanlarını da madde başlığında kullanmamız Vikipedi standartlarına uygun olacaktır. Zira, sadece "Ermeni Katliamı" deseydik, Ermenilerin mi katliam yaptığı yoksa katl mi edildikleri konusunda başlıkta bir tereddüt olacaktı ve her ikisini de yazmak için tekrardan maddeyi ayırmak gerekecekti. Bu sebeple bu başlığın en uygun başlık olduğunu düşünüyorum...--Sαвяí¢αи76^ileti 17:32, 3 Ocak 2010 (UTC)

Birinci dünya savaşı başlı başına bir olgu. Bu döneme gelinceye kadar yaşanan olayları anlatan hatta Birinci dünya savaşında durmayıp sonrasını anlatan bir makale gerekli değil mi? --Kazil Kucuk 17:37, 3 Ocak 2010 (UTC)

Bu maddenin adı Ermeni İsyan ve Katliamları olmalıydı. Zaten bahsettiim başlık, 1973'ten sonra katledilen diplomatları da kapsayabileceğinden ayrı bir madde açmaya gerek yok.. Çünkü bu, hem 1. Dünya Savaşı öncesini, hem 1. Dünya Savaşı sırasında yapılan katliamları hem de 1973'ten sonraki katliamları içerebilecek seviyededir. Sonuç olarak, rmeni İsyan ve Katliamları her başlığı ve her zaman dilimini kapsıyor...--Sαвяí¢αи76^ileti 19:12, 3 Ocak 2010 (UTC)

Ermeni İsyan ve Katliamları sayfasında istediğin kadar bilgiyi hatta 1973'ten sonra katledilen diplomatları da zamanın oldukça ekleyebilirsin. Bunu kimse engellemiyor. Ermeni İsyan ve Katliamları sayfasını bitirdiğinde bu sayfadaki bilgilerin durumunu gene tartışırız. Birinci dünya savaşında Ermeni İsyanları kendi kendine yetecek kadar büyük bir konu. Bu sayfayı senin sayfanın bir alt başlığı olarak sunarız. {{Şablon:Ermeni İsyanları}} bu sayfayı diğer sayfalara bağlar. --Kazil Kucuk 19:23, 3 Ocak 2010 (UTC)

Dediğin doğrudur. O hâlde 1914-1918 olayları bu maddede yer almalıdır. Ancak, Ermenilerin katliam hareketleri 1914-1915 yıllarında başlamış ve Kasım 1920'de 1973 yılında tekrar başlamak üzere sona eriyor. Benim SM yapacağım madde daha kapsamlı olduğu için Ermeni İsyan ve Katliamları maddesi olacaktı ama bu madde kendi yapısı itibariyle 1914-1920 olarak değiştirilmeliydi. Buna rağmen, araştırma geniş olacağından çeşitli bölmeler mutlaka olacaktır. Bütün bir olayı şimdiden böyle küçük parçalara bölmemeliyiz. Yani, aynı yıllar için Ermenilerin öldürdükleri için de ayrı bir başlık mı açalım? Ermeni Kırımı 1914-1918 yılları arasında katledilen Ermenilerden bahsederken aynı yıllar içerisinde Ermeniler tarafından da karşılık verilmeler yaşanmıştır. Ayrıca, I. Dünya Savaşı'ndan sonra da yapılan çeşitli toprak ele geçirmeleri (işgal demiyorum tarafsız olmalı) ve ele geçirdikleri yerlerdeki müslüman çoğunluğu azaltma çabaları da bir nevî isyandır veya isyanla ayrılamayacak bir tarihsel olgudur. Bu nedenle bu başlık yine de değişmek zorunda olduğu aşikârdır. Çeşitli şekillerde ayırmalar gerekiyorsa bunu maddeyi SM yaparken hallederiz. Maddenin başlığı tarafsızlığı sağlamak açısından şimdilik "Ermeni İsyan ve Katliamları (I. Dünya Savaşı)" olmalıdır.--Sαвяí¢αи76^ileti 20:17, 3 Ocak 2010 (UTC)

Kavramsal konuşmak yerine oturup bu söylediğin fikirleri gerçekleştirmek lazım. Yani yazmak lazım. Söylediklerin ne doğru, ne yanlış. Makale yazılır biter içeriğine bakar yeniden isim veririz. Bence biraz beklemek lazım daha yazılmamış makalenenin ismi ne olacak diye. Tutup tarih koymak yerine birinci dünya savaşı demek çok doğru bir yaklaşım. makale bitsin neler eklediğine bakar çocuğa isim biceriz. --Kazil Kucuk 20:34, 3 Ocak 2010 (UTC)

Bu konu için Sabri76'nın önerdiği 'Ermeni İsyan ve Katliamları' ismi en doğrusudur. İki madde olmasına da hiç gerek göremiyorum. Bu maddenin Ermeni İsyan ve Katliamları maddesiyle birleştirilip, bu isimle devam etmesi en makul olanıdır. Birleştirme ve isim hakkında görüşlerinizi rica ediyorum. İyi çalışmalar. --iazak 15:16, 4 Ocak 2010 (UTC)^ileti

Gerekirse birleştirilebilir. Ancak Ermeni İsyan ve Katliamları maddesinin interwikilerine bakıldığında Ermeni ulusal hareketleri. Ermeni isyanlar + Ermeni ulusal hareketleri = Ermeni isyan ve ulusal hareketleri olabilir mi ? Takabeg ^ileti 15:25, 4 Ocak 2010 (UTC)

• Bence olmaz. Katliam kelimesini karşılamıyor.--Gökçє Yörük ^mesaj 18:18, 24 Ocak 2010 (UTC)

I. Dünya Savaşında Ermeni İsyanları

Osmanlı Ordusunun bu dönemde Ruslarla savaşırken birde geri cephede Ermeni isyanlarına kaynak ayırmak zorunda kalmış buna göre bu kaynakların miktarlarının dökümünün yapıldığı bir araştırma bileniz varmı? Ben kütüphaneden Erickson, Edward J. (2001). Ordered to Die: A History of the Ottoman Army in the First World War.  kitabını aldım. Başka bu dönemin kaynağı elinde olanınız var mı? --Alma89 04:26, 5 Ocak 2010 (UTC)

Bu sayfanın içine eklenmesi uygun olan kategoriler

Şu anda bu sayfa kategorileri:
* Ermeni isyanları (Birinci dünya savaşı döneminemini için)
* I. Dünya Savaşı Osmanlı Cephesi (Osmanlı Ordusunun bu dönemde çatışmalara güç ayırdığı için)
* Türkiye'deki katliamlar (Olaylar sırasında sivil halk öldüğü için).
Bunlara ek olarak başka kategori eklenmesi aklınıza geliyor mu? --Alma89 05:03, 5 Ocak 2010 (UTC)

Sayfanın adı ve bağlantısı

Sayfanın ya adı ya da bağlantısı yanlış çünkü İngilizce madde "Ermeni Soykırımı'na karşı Ermeni direnişi" adını taşırken Türkçe madde Ermeni isyanı adını taşıyor. Zaten Van İsyanı adında bir maddemiz var. Bu yüzden bu maddenin adını İngilzce Vikipedi'ye göre değiştirmeliyiz.--Visnelma (mesaj) 07.11, 5 Nisan 2021 (UTC)

Şahsi kanaatimi belirtmemde bir sıkıntı yoktur umarım. Ermeni çetelerin "Hınçak-ı Taşnak" Milliyetçilik Akımı doğrultusunda ayaklanması bir "karşı direniş" olarak algılanmamalıdır. Ne var ki bu durumda anlaşılacak mana Türkler Ermenileri katletti ve Onlarda direnişe geçtilerdir. Ermeni isyanları 1900-1905 yıllarında itibaren nufüz göstermeye başlamış ve etkisi yavaş yavaş arttırmıştır. Ruslarında kışkırtması ile bu olaylar isyan haline gelmiş ve müstakil bir devlet kurmak için çaba göstermişdir. Bu bir ayaklandır. Direniş değil. İyi vikiler TÜRKBEY KASTAMONU (mesaj) 19.08, 16 Mayıs 2021 (UTC)

@TÜRKBEY KASTAMONU yüzyıllardır milleti sadıka olaran bilinen ermeni milletini durduk yere neden katledelim 188.119.40.228 12.33, 19 Temmuz 2022 (UTC)

@Visnelma Merhaba (...) "Ermeni Soykırımı'na karşı Ermeni direnişi" Tamamen ermeni ırkçıları tarafından yazılmış bir ingilizce makale. Bu makalenin adını "Ermeni isyanları" Sence bu makalenin bağlantısını ermeni isyanları olarak yapsak daha mantıklı değil mi (...)?.Talatr (mesaj) 05.55, 11 Aralık 2021 (UTC)

• İngilizce adlandırmaya göre madde adı verilmeli mealinde gerekçe makul bir gerekçe değil. İçeriğe bakıldığında Ermeni çetelerin/ milis güçlerinin Müslümanlara karşı yapılan katliamların da yer aldığı bilgiler aktarılıyor. İngilizce maddede ise tüm bunlar görmezden gelinerek ve ermeni diasporasının tezine göre türkçe maddeyle neredeyse alakasız bir içerik var. Ermeni Tehiciri/Kırımı/Soykırımı maddesi zaten Ermeni diasporası tarafından sulandırılmış durumda. Bence ingilizce maddedeki kafa karışıklığı giderilmeli.--Hiroşi 18.10, 11 Aralık 2021 (UTC)