Tartışma:Kurmanci Kürtçesi

Yanlışlık

Hazarca İrani dillerden değildir. Türk Dilleri grubuna girmektedir ve Hazarlar da bir Türk boyudur. Xianbataar 02:58, 23 Haziran 2008 (UTC)

Kurmaçça

Sayfa Taşıma Talebleri sayfasından buraya yönlendirildiği için konuyu tekrar buraya taşıyorum. Madde adının Türkçe'ye uygun olarak "Kırmançça" sayfasına taşınması gerekmektedir. İlgi argümanlar öbür sayfada da belirtilse de, burada da kısaca görüş bildirmekte fayda var. Yagmurlukorfez (mesaj) 20:32, 30 Nisan 2014 (UTC)

Türkçeye (doğru kullanım şu şekilde) uyum derken? İsveççe gibi örnekleri sundum, "'İsveç' kavramı hem bir etniği hem de ülke adını aynı anda temsil ediyor" dediniz. İsveçli denmiyor mu o etniğe? İngilizce üzerinden örnekler falan vermişsiniz de, konumuz Türkçedeki kullanım. Bir de "Kurmançlar" diye bir topluluk yok maddeden gördüğüm kadarıyla, belirtmek istedim.--Rapsar^Efendim? 20:41, 30 Nisan 2014 (UTC)

Yanlış anlaşılmasın, sırf "diğer maddelere uyduralım" denerek hareket edilmesine karşıyım. Yoksa bu adın kullanılmasını da doğru bulmuyorum. En kötü, en en kötü ihtimalle "Kurmanc(ç) lehçesi" tarzı bir adlandırma yapılabilir.--Rapsar^Efendim? 20:44, 30 Nisan 2014 (UTC)

Daha önce de yazılmış. Türkçede dillerler ca-ça/ce-çe olarak belirtilir. Ben de yazdım, Almanca'yı "Deutch", İnglizce'yi "English" diye geçirmiyorsak, bunu da kendi transkripsiyonu ile geçiremeyiz. Şu an ki kullanımı yanlış. Bunu savunmuyorsanız ortada tartışılacak bir şey de yok. İsveç örneği de konu ile tamamen alakasız. Daha önce de yazdım. O etniğe İsveçli denmiyor, "İsveç" deniyor. İsveçli dediğiniz zaman akla -Türkçede aynı zamanda ülke adı olarak da kullanılan- "İsveç" vatandaşı olan bir Türk, Yunan, Alman v.s. de gelebilir. Ayrıca bu örneği alıp da bütün dil ve milletlere genelleyemeyiz. Bunun da farkındasınız zaten anladığım kadarıyla. Daha nasıl açık yazabilirim bilmiyorum. Yagmurlukorfez (mesaj) 20:55, 30 Nisan 2014 (UTC)

Ek: Hali hazırda Kırmancki için de Kırmançça diye bir sayfa/yönlendirme mevcut. Yagmurlukorfez (mesaj) 20:58, 30 Nisan 2014 (UTC)

"Türkçede dillerler ca-ça/ce-çe olarak belirtilir." genellemesinin doğru olmadığını anlatmaya çalışıyorum. Şuradaki sonuçları inceleyebilirsiniz. Hepsi doğru diyemem, ancak böyle bir genelleme yapmak da doğru değil. Kaynaklarda geçen kullanıma uymak zorundayız. Bu ad savunmuyorum, çünkü kendilerince kullanılan bir ifade. Ancak sırf uyum sağlayalım diye de taşınmasına karşıyım. Kaynakları sunalım, ona göre hareket edelim.--Rapsar^Efendim? 21:16, 30 Nisan 2014 (UTC)

Şimdi ilgili sayfada Kürtçe "Kurmanci" diye başlık atılmış ama hemen altına "Kurmançça" diye Türkçe versiyonu belirtilmiş. Başta burası yanlış o zaman. Daha somut örneklerle ilerlememiz gerek. Bu sözcüğün kullanılışı ile ilgili bir kaynak var mı? Yoksa yönlendirme üzerinden diğer örnekteki gibi "Kurmançça" ya taşınmasında bir sıkıntı yok. (bkz:Kurmançlar) burada da "Kurmançça" diye yazılmış. Anlaşılan bu versiyonda daha önce de bir fikir birliği mevcut. Maddelerin tutarsızlığı söz konusu, bir sözcüğü başka bir dile uydurma değil. Yagmurlukorfez (mesaj) 21:40, 30 Nisan 2014 (UTC)

Yorum Türkçe'de Sanskritçe yada Urduca derken de aynı hatalar yapılıyor. Sanskrit zaten bir dil adı belirtirttiğine göre bu dil adına ayrıca -ce/-ca eki getirmek anlatım bozukluğuna yol açar. Çünkü Türkçe'de -ce/-ca ekinin görevi bir ülke yada millet isminden dil ismi oluşturmaktır. Kurmanci de bir dil ismi olduğuna göre ayrıca -ce/-ca eki getirilmesine gerek yoktur. Process cq (mesaj) 14:19, 25 Kasım 2016 (UTC)

Kurmançça değil Kurmanci Murat Kuş 20.24, 27 Şubat 2020 (UTC)

İçerik silinmesi

@Sakhalinio epey bir içerik bilgisi geri almışsın. Alfabe, harflerin açıklaması, şablonlar vb. gibi önemli bilgiler var. Kaynak gerekli ise kaynak gerekli şablonu koyalım üzerinde çalışalım, böyle toptan silindiğinde bilgi kaybı oluyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 14.37, 3 Ocak 2019 (UTC)

Merhaba sayın @Ahmet Turhan, bu tip değişikliklerin içerisinde 18M i 25 M yapıp aradan kaynaksız değişiklik yapmak iyi niyetli gelmemekte. Kullanıcı maalesef bu tip değişiklikler yapmakta. Kullanıcının şurada yaptığı kaynaklı değişiklikleri onaylamakta da herhangi bir tereddüt duymamaktayım. Selamlarımla, Sakhalinio^{Buyrun beniiiim?} 14.41, 3 Ocak 2019 (UTC)

Sayın @Ahmet Turhan Ayrıca içerik birde telifli cümleler içermekte.Selamlar, Sakhalinio^{Buyrun beniiiim?} 14.43, 3 Ocak 2019 (UTC)

Sakhalinio'nun ilk dediği cümle özellikle kritik önem taşıyor. Bazı devriyeler "kaynak bulup eklenebilir" diyebilir, baştan diyelim, devriyelerin görevi potansiyel vandalizmleri önlemek; içeriğe katkıda bulunmak devriye görevleri arasında değil. Kullanıcı olarak, devriyelik ceketini çıkarıp isteyen her kullanıcı da kaynaklı bir şekilde ekleme yapabilir zaten.--Rapsar^Efendim? 16.37, 3 Ocak 2019 (UTC)

Madde başlığındaki hakaret!

Merhaba sayın @Elmacenderesi, @Mskyrider, @Superyetkin, @Vikiçizer, @Vito Genovese, @Yabancı Kürt dilinin en gelişmiş modeli Kurmancidir. Kurmançça telaffuzu ne dilin nede dil ismiyle uzaktan yakından alakası yok. Türkçe dilinin isim telaffuzunun ne kadar Türkçeçe telaffuz ile bir alakası var ise Kurmançça nın da Kurmanci telefuzu ile o kadar alakası vardır. Ayrıca bu telafuzun hiç bir akademik yanı da yok. Bunu sadece bir tartışma programında Kürt dilini küçümseyici hakaret içeren konuşma yapan, ismen pek tanımadığın bir şahısın kullandığı bir telaffuzdur. Bir tek orada duymuştum. Benim Kürtçe Wikipedia da 2 bini aşkın makalem ve 10 bine yakın katkım var. Kürtçe Wikipedia da hiç bir milletin değerlerini küçümseyici bir cümle yok ve aslada olamaz. Çünkü bizim böyle bir gereksinimiz yok. Madenin ismini Kurmanci yada Kurmancice olrak tekrar değerlendirmenizi talep ediyorum. Saygılar. Penaber49 (mesaj) 03.04, 10 Eylül 2020 (UTC)

@Penaber49 Kürtçe Wikipedia'daki değişikliklerinize baktığımda dediğinizin doğru olmadığını görüyorum ancak "Hiç bir milletin değerlerini küçümseyici bir cümle yok ve asla da* olamaz" kısmına tüm kalbimle katılıyorum. 2 senedeki üslup değişikliğiniz üzücü. Eğer böyle bir isteğiniz varsa maddeye şablon eklemeniz gerekir. Ayrıca hakaret içeren bir kullanım değil bu madde ismi. Saygılar ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 15.32, 7 Mayıs 2022 (UTC)

Kurmançça

(...) Bir toplum ancak kendini bu kadar rezil edebiliyor neyse bu şekilde devam edin lütfen.. Penaber49 (mesaj) 21.14, 27 Nisan 2022 (UTC)

(...) Arap etkisindeki bu İrani lehçesinin Türkçe yazılımı Kurmançça şeklindedir. Bütün Vikipedi üyeleri ırkçılığa başlarsa, Vikipedi'nin bütünlüğü bozulur (...) Vandalca değişikliklerinize son vermeniz için sizi uyarıyorum. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 15.29, 7 Mayıs 2022 (UTC)

))) (...) Türkçe Wikipediayı ben değil senin tanınmış bilim insanların bile eleştiriyor. Bu durumu benim düzeletebilecek bir gücüm yok. Bir ara burada belki kısmen de olsa yanlışları düzeltirmiyim diye çabalarım oldu ama yok kesinlikle olmayacağını anladım ve vazgeçtim. (...) Kal sağlıcakla. Penaber49 (mesaj) 16.11, 7 Mayıs 2022 (UTC)

(...) ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 16.31, 7 Mayıs 2022 (UTC)

(...) Bir süre farklı bir dil sürümünde çalıştığında diğer dile geçiş yaptığında, bir süre zor oluyor. Anadilim kadar hakim olmasam da, daha iyi tarafsız katkılar yapacağım dan emin olabilirsiniz. Penaber49 (mesaj) 16.36, 7 Mayıs 2022 (UTC)

@Penaber49 Kibarca cevapladığınız için teşekkürler. Bahsettiğiniz üzere cevap verme ihtiyacı duyuyorum, buradaki hiç kimse özel olarak Anti-Kürt değil. Ben de öyle değilim bir sürü Kürt arkadaşım oldu, birkaç tane de Kürt akrabam var, ve her kültürün değerli olduğunu özellikle şu günlerde daha iyi biliyorum. Bunları belirtme amacım demagoji yapmak değil anlayın istiyorum, siz nasıl kendi milletinize aykırı olduğunu düşündüğünüz bir değişiklik gördüğünüzde değiştirme yoluna gidiyorsanız aynısını biz de dikkatle yapıyoruz yani burada bir Türk'te gelip Eyyubi'ye Kürt yazmışlar Vikipedi Türk düşmanı diyebilir burada bunu anlamak lazım. Bazı gördükleriniz tetikleyici olabilir bunu anlıyorum ancak kendi değişikliklerinize ve düşüncelerinize bakıp biraz da öz eleştiri yapmanızı temenni ediyorum, siz dediğiniz gibi böyle bir pasif agresiflik durumundan uzaklaşırsanız böyle olaylarla daha az karşılaşacağınıza eminim. Katkılarınızı sabırsızlıkla bekliyorum. Esenlikler, iyi akşamlar.

ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 19.03, 7 Mayıs 2022 (UTC)

@Vincent Vega, buraya bakabilir misin bir ara? Kişisel yorumlar çok fazla var. Nanahuatl^Efendim? 19.28, 8 Mayıs 2022 (UTC)

Adlandırma konusuna açıklık

Saygı değer Vikipedistler ve kullanıcılar, yıllar süren bu adlandırma krizi bulunmaktadır. İsim belkide en doğru kullanımdadır.

Diller arası bir göz gezindirme yaptığımızda "Kurmanc" kavramının dili konuşanları temsil ettiğini "Kurmancî" ise direk dili temsil ettiğini görmekteyiz. Yani "Kurmanc" kavramına yalnızca dili belirtmek için î eklenmiş. Kürt Vikipedi (Wîkîpediya)'da etnik köken olan Türk'ü belli etmek için "Tirk" kullanılmıştır. Türkçeyi belirtmek için ise tirkî yani dili temsil etmek için gene î eklenmiş.

Başlığın yanlış olduğunu düşünen kürt kullanıcıların Kurmanc kavramının TDK'da yayınlanan bir belgede Kurmanç geçmesi ve Türkçe'de dilleri belirmek için -çe, -ça veya -ce, -ca kavramları kullanılmaktadır. Kürtçede dilleri belli etmek için -î Türkçe'de ise -çe, -ça veya -ce, -ca kullanılır.

Alternatif olarak Kurmanç dili kullanabilir ama şahsi düşüncem yaygın olan -çe, -ça eklerini eklemektir. Bu bir dilin Türkçe'de karşılığı olmadığında en sık yapılan dili belli etme ekidir. Ayrıca fikir birliği kurulması halinde Tartışma sablonu sayfada yetkili biri tarafından silinmelidir. Mahmutaydo (mesaj) 18.33, 12 Eylül 2023 (UTC)

Sayfa taşıma talebi - 27 Ekim 2024

• Kurmançça → Kurmanci
• Kurmançça → Kurmanci Kürtçesi
• Kurmançça → ?

Önceki tartışmaların üzerinden epey zaman geçmiş o yüzden yeni konu açıyorum. Yönergeler gereği Kurmanci ya da Kurmanci Kürtçesi daha uygun olur diye düşünüyorum. Yaygınlık ölçümü için küçük bir test: Google Scholar'da Kurmanci diye tırnak içinde aratınca 1750 sonuç çıkıyor. Türkçe olduğundan emin olmak için oldukça sınırlayıcı bir şekilde "Kurmanci Lehçesi" diye arama yapınca 137 kaynak çıkıyor. "Kurmançça" yazınca ise yalnızca 23. Vikipedi yönergeleri yaygın kullanımların ölçülüp ona göre adlandırma yapılmasını önerir. Vikipedi merkezi otoritelere bağlı değildir. Buna ek olarak, Vikiveri'de diğer dillere hızlıca bakınca da Kurmançça'nın biraz zorlama olduğu açıkça görülüyor, yanılıyor muyum? Bu konu bütün dillere Kurmanci ve ona benzer şekillerde girmiş, o dildeki düzenli dil adı üretimine uygun olmazsa da.

• English: Kurmanji
• Azerbaijani: Kurmanc dili
• Czech: kurmándží
• Danish: Kurmanji
• German: Kurmandschi
• French: kurmandji

TheJoyfulTentmaker (mesaj) 23.41, 27 Ekim 2024 (UTC)

Her dilde o dilin kurallarına uygun adlandırılmış. Almanca ve Azerbaycanca'dan anlayabilirsiniz. Bizdeki karşılığı ise Kurmançların dili manasındaki Kurmanççadır. Kurmançça olarak kalsın. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 01.58, 28 Ekim 2024 (UTC)

@Vito Genovese: Hoş geldiniz! Sanırım siz daha önce Kurmaçça'ya taşıma gerekçesi olarak Kurmanci'nin başka dillerden gelen karışmalar nedeniyle yaygın göründüğünü söylemişsiniz, ancak yukarıdaki arama şekli ile bu durumun olmadığından emin olabiliyoruz.

@Kibele @Nanahuatl Bu konuda sizlerin de görüşünü öğrenmeyi çok isterim. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 04.21, 7 Aralık 2024 (UTC)

Bilmediğim bir konu, yardımcı olamayacağım maalesef. Nanahuatl^? 04.43, 7 Aralık 2024 (UTC)

Şartlı destek Değişeceği zaman Kurmanci Kürtçesini desteklerim. Kurmançça Türkçe kullanımıydı. Scholar testinde İngilizce ve diğer dillerdeki yazılanlar da araya girdiği için sonuçların sayısı artıyor. Türkçedeki yaygınlık ölçütünün güncel durumla değerlendirilmesi lazım. Zamanım olsa araştırırdım biraz daha ama bu ara zamanım yok. Son dönemde özellikle Kürt kaynaklar Kurmanci kullanımını artırdı. Onu görüyorum. 2004 İstanbul Kürt Enstitüsü basımlı sözlük mesela Kurmanci diyor. Bende olmayan bir TDK basımı Kürtçe-Türkçe sözlük var. Elime geçerse bakarım oraya da. Birisinde varsa o da bakabilir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 19.56, 7 Aralık 2024 (UTC)

Bu arada burayı unutmuştum. TDK basımı sözlükte de Kurmanci diyor. Ek olarak MEB'in kullanımı için yazılmış Kürt dili ve edebiyatı ders kitabında da Kurmanci yazılmış. Haliyle artık şartlı destek vermeme gerek yok. @TheJoyfulTentmaker

Önceki yorumda biraz daha ortadaydım çünkü Kürtçe çalıştığım dönemde 1990'lar basımı Kürtçe dilbigisi kitapları kullanmıştım Murad Ciwan, Kemal Badıllı falan gibilerin. Kurmançça diyorlardı. Ama 2000'lerden itibaren ibre net değişmiş görünüyor. Pek ihtilaf kalmamış görünüyor.

Kurmançça kalması için bence 2010 sonrası bir kullanımı göstermek lazım. @BrothaEmre 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj) 09.28, 4 Mart 2025 (UTC)

Nasıl isterseniz öyle kalabilir ben sadece tartışmayı sonlandırmak için bir öneri sundum. Resmi ve dilbilgisel açıdan kullanılan ismi eklemek daha mantıklı olabilir. BrothaEmre (mesaj) 17.09, 4 Mart 2025 (UTC)

Herkese çok teşekkürler. Yeni bir itiraz gelmezse bir hafta içinde maddeyi Kurmanci Kürtçesi başlığına taşıyacağım bu durumda. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 01.40, 5 Mart 2025 (UTC)

@TheJoyfulTentmaker Madde ismiyle ilgili çalışmanız olacaktı hatırlatmak istedim iyi çalışmalar dilerim BrothaEmre (mesaj) 17.02, 12 Mart 2025 (UTC)

@Superyetkin Burada uzun süre açık kalan bir tartışma sonucu maddeyi Kurmanci Kürtçesi başlığına taşımıştık. TarantaBabu da bu yönde detaylı veriler sunmuştu. Şimdi neden tek taraflı olarak Kurmançça başlığına geri taşındı? Bir yanlışlık mı oldu acaba? TheJoyfulTentmaker (mesaj) 05.25, 8 Nisan 2025 (UTC)

29 Mart'ta taşıma talebi açılınca prosedürel bir atlama olmuş gibi görünüyor: https://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:Sayfa_ta%C5%9F%C4%B1ma_talepleri/Ar%C5%9Fiv/2025/Mart#29-03-2025_%E2%80%93_Kurmanci_K%C3%BCrt%C3%A7esi_%E2%86%92_Kurmanci 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj) 05.55, 8 Nisan 2025 (UTC)

Değişiklik talep eden kullanıcı yerine tavsiye hakkını kullanan denetçinin isteğini kabul etmiş hizmetli. Kendine 2 defa tartışma sonucu bu isimde uzlaşıldı yanıtı verdiğimde de cevap vermedi ne iş anlamış değilim. BrothaEmre (mesaj) 19.00, 8 Nisan 2025 (UTC)