Tartışma:Liberal Kemalizm

Kayda değerlik hk.

Kaynaklar genelde Kemalizm ekseninde giderken liberal görüş eksenine dair bir kaynak bulunmuyor. Onun dışında [1] gibi birkaç kaynakta rastlanıyor. [2] BirGün gazetesinde muhalif liberallere verilen bir takma ad olduğundan bahsedilmiş. Subjektif olarak Kemalizm'e yapılan liberal yorum ayrı madde veya Kemalizm maddesi içerinde bahsedilebilir fakat kaynaklandırılmazsa tek başına KD olmayacağı gibi Kemalizm maddesi içinde yorumlardan bahsedilmesinde sakınca olduğunu düşünmüyorum. Dediğim gibi kayda değerliği belirsiz fakat kaynaklandırılabilir ve günümüz Türkiyesi için kaynak bulunma ihtimali yüksek bir ideoloji maddesi, çalışmaları takip edeceğim ve vakit bulabilirsem üzerine gitmeye çalışacağım. — Pamfilyalı ● 💬 21.38, 23 Haziran 2021 (UTC)

@TuranYukseI maddeyi oluşturan ve iskeletine en büyük katkıyı veren kişi olarak bu tartışmadan haberdar olmanız adına etiketliyorum. — Pamfilyalı ● 💬 21.39, 23 Haziran 2021 (UTC)

aşağıda bulunan bağlantılarda liberal Atatürkçülük/Kemalizm isminin geçtiği bazı şeyler var, göz atabilirsiniz.

[3] "1.5 Ağaoğlu Ahmet ve Liberal Kemalizm" kısmı

[4] "Demokrat Parti’nin Atatürkçülük Yorumu" bölümü

[5] [6]

iyi akşamlar TuranYukseI (mesaj) 22.41, 23 Haziran 2021 (UTC)

@TuranYukseI Buna sevindim, bulabildiğimden daha fazlasının bulunabileceğine inancım tamdı :) Bu kaynaklar maddeye entegre edilebilirse harika olur, zaman bulabilirsem ilgileneceğim. İyi çalışmalar dilerim :) — Pamfilyalı ● 💬 22.53, 23 Haziran 2021 (UTC)

Size de iyi çalışmalar dilerim :) TuranYukseI (mesaj) 22.57, 23 Haziran 2021 (UTC)

@Pamfilyalı :@TuranYukseI Selamlar. Maddeyi inceledim, şahsi görüşüme göre kayda değerlilik ilkesini karşılamıyor. Kemalizm'in altı oku bellidir, standartları bellidir. Tarihsel süreç içerisinde, bir kaç kişinin Atatürkü sevip, veya Atatürk'çü olup, piyasa ekonomisini savunması onların liberal olduğunu göstermez. Zira, liberalizmin tek şartı piyasa ekonomisi değildir. Günümüzde, Sosyalist piyasa ekonomisi, Devlet Kapitalizmi gibi ideolojilerde de serbest piyasa bulunmaktadır. Kaynakları inceledim, Kaynakların bir tanesinde Milliyetçilik üzerine bahsedilirken, Sakarya Üniversitesi'nin kaynağında ise Kemalizm'in farklı kollara ayrıldığı yazılıyor. Kemalizm'in farklı kollara ayrılması, farklı bir ideoloji oluştuğuna işaret değildir. Ki, bir kişinin Atatürk'ü sevip, Serbest piyasa savunması; Liberal Kemalizm'in de olduğunu göstermez. Kaynaklar bana göre aşırı yetersiz, M6 değerlerini karşılamıyor. Liberal Kemalizm var ise, Sağ Kemalizm; Sol Kemalizm, bilmem ne kemalizm diye gider. Tek bir Kemalizm vardır, ideolojisi bellidir. Liberal Kemalizm'in herhangi bir ilkeleri yoktur, sadece tarihi süreç içerisinde Atatürk'ü seven ve piyasaya izin veren sayılı kişiler, piyasaya izin verdikleri için bir ideoloji olarak Liberal Kemalizm'i yaratmaz. Tonnyneghton (mesaj) — Bu imzasız yazı Tonnyneghton (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 15.53, 4 Temmuz 2021 (UTC)

Tonnyneghton ama kayda değerliği bu şekilde irdelemeyiz. Bağımsız ve doğrulanabilir kaynaklar söz konusu ise kayda değerlik açısından bir sorun oluştuğunu söyleyemeyiz. Hani Kemalizmin altı okunda olmaması veya liberalizmin şartları bu madde bazında bizim için birer donedir ama bağlayıcı değildir. Öncelikle hangi kaynaklar ne kapsamda ve nasıl konuyu ele almış ona bakmalıyız. Vincent Vega ^mesaj? 15.57, 4 Temmuz 2021 (UTC)

@Vincent Vega kayda değerlilik kişiye göre değişmez. Kayda değerlilik için doğrulanabilir, bağımsız ve tarafsız kaynaklar gereklidir. Liberal Kemalizm diye bir ideolojinin oluşması için ideolojinin ideologlarından, fikirlerinden ve temasından bahsetmeliyiz. Ama öyle bir şey yok. Bir kaç kemalist piyasayı savundu diye, Liberal Kemalizm diye bir şey ortaya çıkmaz. Burada, bu açıdan doğrulanabilir, tarafsız ve bağımsız kaynaklar yoktur. Kişilerin hatıratlarında da böyle bir kaynak geçmemektedir. Kaynakları açıp okudum, herhangi bir doğrulanabilir kaynak bulunmuyor. Sadece Sakarya Üniversitesi'nin konuyla alakalı bir çalışması bulunmakta. Tonnyneghton (mesaj) — Bu imzasız yazı Tonnyneghton (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 16.08, 4 Temmuz 2021 (UTC)

@Tonnyneghton, maddedeki kaynakların yeterli olduğunu bu yüzünden HS işaretlenemeyeceğini düşünüyorum. SAS gösterebilirsiniz. ×Elvorix^mesaj 16.14, 4 Temmuz 2021 (UTC)

Bende esasında aynı şeyi söylüyordum, kayda değerliği kişilere göre yorumlayamayız ki. Kriterlere göre yorumlamalıyız. HS prosedürü uygun değildir kaynakların yeterli olmadığı kanaatindeyseniz SAS süreci işletebilir orada tüm topluluğumuzun görüşlerini alabilirsiniz. Vincent Vega ^mesaj? 16.30, 4 Temmuz 2021 (UTC)

Bir kaç Kemalist piyasayı savundu diye, Liberal Kemalizm diye bir şey ortaya çıkmaz.

Yanlış anlamayın efendim ancak sadece şu cümleniz bile sayfayı okumadığınızın göstergesi. Zira sayfada sadece 2 cümlelik bir kısım Liberal Atatürkçülüğün ekonomik kısmı ile ilgili :). Geri kalan kısımları sadece başlıkları okuyarak bile öğrenebilirdiniz. Serbest piyasa kelimesi ile sayfada biri ana başlık olmak üzere sadece 4 kere geçmekte. 31.155.217.253 08.56, 20 Kasım 2022 (UTC)

@Vincent Vega Madde de yeterince kaynağın bulunduğunu düşünüyorum, silinmesi anlamsız olur. TuranYukseI (mesaj) 17.09, 4 Temmuz 2021 (UTC)

Bu görüşünüzü SAS sayfasında belirtmeniz faydalı olacaktır TuranYuksel. Vincent Vega ^mesaj? 17.36, 4 Temmuz 2021 (UTC)

Kemalizm'in Liberalizm ile harmanlanması saçmalıktır. Bu ikisi bambaşka ideolojilerdir. Bazı insanlar Liberalizm ve Kemalizm'i benimsiyor diye bu iki ideolojiyi sentezlemenin manası yoktur. O yüzden sayfanın silinmesi mantıklı olacaktır. İdeoloji türetmeye gerek yok. Kemalizm, Kemalizm'dir. Liberalizm, Liberalizm'dir. --Adafor (mesaj) 19.54, 8 Temmuz 2021 (UTC)

Kemalizm 6 farklı fikrin, doktrinin harmanlanması ile oluşmuş bir fikirdir. Zaten farklı fikirlerin harmanlanması ile oluşmuş bir ideolojiyi niye tekrar harmanlamayalım? Hem de, Kemalizm gibi, ideolojisinin temel olarak Atatürkçülüğe dolayısı ile pragmatizme dayanan bir fikri. Pragmatizmin ne olduğunu açıklamaya gerek yok diye düşünmekteyim. Sonuç olarak pragmatizme dayanan bir ideolojiyi niye günümüze göre harmanlamayalım? Sırf siz desteklemiyorsun diye niye sayfayı silelim efenim?

İdeolojiler harmanlanamasaydı bu gün en başta Kemalizm diye bir ideoloji olmazdı. 31.155.217.253 08.51, 20 Kasım 2022 (UTC)