Tartışma:Manavlar

1877 Yazi Osmanli-Rus Savasinda Manav askerler (manaf)

"Русите били погребвани в общи гробища (в старите български гробища), а турците -в общ ров. Този ров днес тръстеничени наричат „манафски гробища" наричани от народа ни „ Тези турски войници манафи"." olarak bulgarca wikipediada geçmektedir. XianGhonging (mesaj) 13.57, 31 Aralık 2022 (UTC)

Manav Türkleri Ve Kökenleri Hakkın'da ki Görüşler

Bu konuda bir kaç görüş dikkate değer:

1. “Bizans kralı tarafından Anadolu’yu doğudan gelen akınlardan korumak amacıyla Balkanlar’dan getirilip yerleştirilen sayısı azımsanmayacak kadar Peçenek-Kıpçak-Kuman-Uz topluluğu da vardı. Bizans kayıtlarına göre, Müslüman-Türkler Anadolu’ya gelmeden önce de Türkçe konuşan binlerce insan Anadolu’da yaşamaktaydı. Buna göre Manavlar, bu Türklerin devamıdır.”
2. 13. Yüzyıldaki Moğol istilasından sonra Selçuklu ülkesine Türkistan’dan yalnız göçebe Türk unsurlar gelmedi, onların yanında yarı yerleşik ve tam yerleşik köylü- şehirli Türkler de geldi.” ( Faruk Sümer; “Anadoluya Yalnız Göçebe Türkler mi Geldi?” Belleten, XXIV, s. 567-594)
3. maddede özetlediğim. Doktora tezimizi hazırlarken  kaynağımızın şu ifadesi de bu düşünceyi özetliyor:
Bir Yörüğe sorduk: “Manav diye kime dersiniz?”
Cevap şöyleydi: “yórúğúŋ yörümeẽnine manav deris”. ( Yörük’ün yürümeyenine Manav deriz.) (Cevdet Atay)"

4. “Türkiye’de Türklerin Kıpçak grubundan çok yine Türklerin Oğuz boyları grupları vardır. Türkmen adı da Yörük adı da, manav adı da, farklı söyleyişlerdir.” ( Prof. Dr. Yusuf Halaçoğlu”) XianGhonging (mesaj) 10.24, 2 Ocak 2023 (UTC)

Balıkesir Manavları hakkında

• https://balikesirfolkloru.com/albumler/manavlar-albumu/
• https://balikesirfolkloru.com/albumler/merkezi-balikesir-fotograflari/ --Buğrakara (mesaj) 17.07, 14 Ocak 2023 (UTC)

• +bilgi: Servet Somuncuoğlu'ya sormuştum. Batı Anadolu'daki taşlardan buradaki Türkler'de Kıpçak etkisi görüyorum demişti. --Buğrakara (mesaj) 17.38, 14 Ocak 2023 (UTC)

  Elinizde bu hususta Kıpçak etkisini konu edinecek değerli kaynaklar var mıdır acaba ? Parthion (mesaj) 11.14, 11 Kasım 2024 (UTC)

• https://www.bursadabugun.com/haber/bursa-harmancik-ta-yuzlerce-yillik-koc-basli-mezar-tasi-bulundu-1167624.html#google_vignette --Buğrakara (mesaj) 12.23, 29 Ocak 2025 (UTC)

Düğele kelimesi

düğele (döverler) kelimesi Buyukyanik-Kaynarca -SAKARYA demişsiniz Buyukyanik köyü manav değildir.Trabzon göçmenleri olup Karadeniz şivesi konuşurlar. 30 kusur manav köyü var. Manavlar kayı boyudur.57.Alay manavturkudur.Bunlarida ekleyin .selamlar 88.231.128.195 22.42, 4 Temmuz 2023 (UTC)

Köyün tamanının Karadeniz göçmeni olduğu konusunda kaynağınız nedir güvenilir bir kaynakmı ? Manavlar ile ilgili yapılmış ağız-şive çalışmalarında köy ağzından derleme yapılmış kaynak bu Kayı boyu meselesi kaynaksız ve sonradan çıkmış bir iddia. Sabiha Çakır (mesaj) 09.59, 16 Temmuz 2023 (UTC)

Telif ihlaliyle ilgili

Merhaba Zafer abi, senden önce ben de baktım ama telif ihlali kaldırdığın mutfak bölümünde değil, böyle de %93 telif içeriyor. Diğer bölümlerde var ama o siteler mı Vikipedi'den telif ihlali yapmış bilmiyorum --Kızıl^Ciao! 19.48, 21 Aralık 2023 (UTC)

Merhaba @Kızıldeniz, evet dediğin gibi bir durum var, ve onlar Vikipedi'den çekilmiş gibi görünüyor. Ben kullanıcının eklediği cümleleri direk aratarak kopyala yapıştır olduğunu gördüğüm için geri aldım. Selamlar, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 20.03, 21 Aralık 2023 (UTC)

ben de ona takılmıştım bu yüzden de görüldü işaretlememiştim. teşekkürler, selamlar :) --Kızıl^Ciao! 20.07, 21 Aralık 2023 (UTC)

Bir sempozyum'da Manavların kökenleri hakkında verilen kaynakta Manavlar hakkında belirtilmiş görüşlerin Tarihçe bölümünden ayrı olarak özet olarak ön bilgilendirme amaçlı sunulması gerektiğini düşünüyorum

Beyoglou Bir sempozyum'da Manavların kökenleri hakkında verilen kaynakta Manavlar hakkında belirtilmiş görüşlerin Tarihçe bölümünden ayrı olarak özet olarak ön bilgilendirme amaçlı sunulması gerektiğini düşünüyorum "Manavların kökeni ve Manav topluluğunun oluşumu ile ilgili üç temel görüş vardır. Bunlardan ilki Manavları Malazgirt Savaşı'ndan öncede ve sonrada Anadolu'da yaşayan Türklere bağlar. Bizans İmparatorluğu'na bağlı olarak paralı askerlik yapan Türkler 11-14. yy.'dan sonra Anadolu'da artan Türk nüfusuna yani soydaşlarına entegre olarak bulundukları bölgede yaşamaya devam etmişlerdir. İkinci görüşe göre Manavlar 1071 Malazgirt Savaşı'ndan sonra Anadolu'ya yerleşen en eski Türk halkıdır. Bunlardan erken dönemde toprağa bağlananlar ve rençperlik yapanlara Manav denilmiş, göçebeliği devam ettirenler de Yörük adıyla anılmıştır. Bir diğer görüşe göre Manavların ana kütlesini Malazgirt Savaşı'ndan sonra Anadolu'ya gelen Türkler oluşturmuş, fakat bu Türkler ağırlıklı olarak yerleştikleri Eski Tekfurluk Bölgeleri (Doğu Marmara ve Güney Marmara)nde Hristiyan halkla kısmen karışmışlardır. Başka bir deyişle Anadolu'nun Hristiyan toplulukları (Rum ve Ermeniler) kendilerinden sayıca kat ve kat fazla olan Türkler içerisinde bazı bakımlardan Türkleşmişerdir. Anadolu'daki Hristiyanların 11., 12. ve 13. yy.'larda Türkleşmelerini Vryonis artan Türk fetihleriyle Hristiyanların yaşam alanlarının daralmasına, Orta Anadolu'dan gelen yoğun göçün Kuzeybatı Anadolu'da demografik yapıyı değiştirmesine, Osmanlı İmparatorluğu'nun kuruluşunun ilk yüzyılında toplumsal (imarat, kervansaray, devlet binası) ve dinî (vakıflar, kiliseler) faaliyetlerinin Hristiyanlardan kalan taşınmazlar üzerinde gerçekleşmesine bağlar. Tüm bu gelişmelerde Hristiyanlar çaresizce din değiştirmişlerdir. Hristiyanların din değiştirmelerini Türkleşme sürelerinden daha farklı olduğu görüşündedir. Ona göre tarih boyunca çok çabuk siyasî çözülmeye uğrayıp hemen toparlanabilen Türkler bu yapılarını Anadolu'da da devam ettirmişler (Anadolu Selçuklu, Beylikler ve Fetret Dönemi) fakat bu sefer oluşumlarına ve siyasî değişimlerine Türk olmayan unsurları da katmışlardır. Osmanlı İmparatorluğu'nun kuruluşunda ahilerin şehirli Rum ve Ermenileri İslamlaştırdığına da ayrıca şüphe yoktur."

Belirtilmiş kaynakta sempozyumda geçmiş iddialar, anlatımlar ve görüşler çeşitli kaynaklar ile ispatlanmıştır. Faruk Sümer ve Speros Vryonis gibi önemli Tarihçilerin eserlerinden derlemeler yapılmıştır ve Manav Türklerinin Türklüğünü yansıtmaya çalışmış bir sempozyum. Tiopyas (mesaj) 03.34, 26 Temmuz 2024 (UTC)

Kaynağınızı maddeyi düzenlerken kullanacağım teşekkürler. Parthion (mesaj) 11.16, 11 Kasım 2024 (UTC)

Tiopyas (mesaj) 13.08, 26 Temmuz 2024 (UTC)

Manavlarla ilgili verilen kaynaklar ışığında

Nişanyan Yer Adlarından ve Vikipedi'de Manav köyleri hakkında girilen veriler, Manavlar sayfasında bulunan kaynaklar, Manavlar hakkında yapılan çalışmalar gösteriyor ki Manavlar Doğu Marmara ve Güney Marmara bölgesine Yörüklerden ve Osmanlılardan önce yerleşmişlerdir. Dil ve ağız bakımından ve foklorik unsurlar bakımındanda Yörüklerden farklı etkiler mevcuttur. Rumlarla iç içe yaşamışlarsada Türklük şuurunu kaybetmemişlerdir. Bursa'da çoğu Rum Girit, Ermenilerse doğudan ve farklı bölgelerden göç etmişlersede Türkçe konuşmaya zaman içinde başlamışlardır. Onlarda toprağı ekip biçen Yerli Türk halka 100 yüzyıldan önce bile buralı mânâsında Manav demişlerdir. Ben sanıyorum ki Manavlar Bizans'ta askerlik yapan Makedonya Kumanova, Dobruca, Tuna boyları civarınada yerleşmiş olan 1071 savaşında tarafta değiştirmiş olan Peçenekler ile Kuman-Kıpçak ve Uzların (Hristiyan Oğuz) bir kısım Türkmenle harmanlanmasıyla meydana gelmiştir. Bizans'ta paralı askerlik yapan Türkler özellikle Balkanlar ve Anadolu'da ise Opsikion eyaletine yerleştirilmişlerdir. Macaristan'ın verimli yerlerinde özellikle orta kesiminde 800-700 yıl önce yerleşmiş Kumanlara rastlamak mümkündür zaman içinde Hristiyan olup Kuman-Kıpçak Türkçesini unutsalarda atalarından miras kalan gelenek ve âdetleri yaşatmaktalardır. Manavlar çeşitli otlara ve bu otlardan yaptıkları yemeklere Mancar derler. Aynı şekilde Makedonya Üsküp göçmenlerinde de benzer olarak Mancar-Manca'ya rastladım her iki kelimenin kökeni (Rumence gibi) Latin dillerinde bulunan Mancare olmalı. Ayrıca günümüzde Manavların yaşadıkları bölgelerde Manavlara ait Mancarlı Pide meşhurdur. Yerli Anadolu ahalisi (Rumlar, Ermeniler, Küçük Asya Slavları) ile karışma varmıdır elbette vardır. Manavlara siz nesiniz diye sorulduğunda bir göç hikayeleri yoktur soruya cevap olarak Yerliyiz-Yerlisiyiz veya Buralıyız-Asırlardan beridir buradanız demektelerdir. 700 yıl veya 800 yıl önce Doğu Marmara ile Güney Marmara bölgelerinin çoğunlukla verimli sulak alanlarına yerleşmiş veya yerleştirilmişlerdir. SanyaMy (mesaj) 04.47, 8 Ağustos 2024 (UTC)

Manavlar ve Kıptiler

Manavların aslının Kıptiler olduğunu sanıyorum. Kıptiler ile giyimleri ve kültürleri aynı. Gypsy8 (mesaj) 21.46, 24 Kasım 2024 (UTC)

Manag - Manab kelimesi ve Manav kelimesinin ile Manav Türklerinin kökeni hakkında.

Sakarya Yerel Kültür Derneğinin açıklamasına göre Osmanlı İmparatorluğu Manavların ataları olan Türkmenleri Marmara bölgesi çevresine yerleştirmiştir. Ottomanov (Osmanoğlu) yani Osmanlının halkı anlamına sahip sözcükten "Manav" kelimesinin günümüze geldiğini kelimenin Rumca asıllı olduğunu bu lakabı Rumların Manavlara taktığını ifade ediyor. İfadeye göre Osmanlı İmparatorluğunun Marmara bölgesine yerleştirdiği "Yerli Türk/Türkmen halkı olan" Manavlar Osmanlı sarayına köylerinden erzak gönderdiğinden Manav köyleri çevresinde yaşayan Rum ve Ermeniler siz Osmanlının halkımısınız diyerek onlara Osmanoğlu "Ottomanov" adını vermişler. Bu sözcük günümüzde Manav'a evrilmiş.

Sakarya Yerel Kültür Derneği

Birde Manag - Manap görüşünü ön plana sürüyor. Manag-Manap sözcüğü : “ağa, bey, koruyucu” anlamları ile “gözetlemek, korumak” anlamarına gelmektedir.

Moğolcada ise “mana-“ fiili “manah” anlamında verilmekte ve bu da “beklemek, nöbet tutmak, gece nöbetine kalmak, gece nöbeti tutmak, gütmek, korumak, korumak için beklemek; gece nöbetinde devriye gezmek anlamlarındadır.

Facebook'ta Manav Türkleri sayfasının admini olan Tarihçi İbrahim Işık'a ve bazı Türkolog ve tarihçilere görede Manag kelimesi Oğuz Türklerinin Batı Anadolu'da Kuman-Kıpçak Türkleri ile kaynaşması ile Manav sözcüğüne dönüşmüş.

Manavis (Manav) sözcüğü Yunan kaynaklarına göre Türkçe'den Yunanca'ya geçmiştir, bazı Türk kaynaklarıda Rumca kökenli demektedir.

Bir takım görüşlerce "Manav" sözcüğü Bañalevli'den gelmektedir.

Bazı şahıslar günümüz Yunancasında ve Türkçesinde bulunan Manavis-Manav (Meyve-sebze satıcısı) sözcüğünün Manavlardan geldiğini ifade eder.

Ayrıca Anadolu'dan Balkanlara giden Türk tüccarlara ve kişilere zamanında Manaf denmekteymiş konumuz ile ilgisinin ne kadar olduğu bilinmesede bazı şahıslar Manav sözcüğünü bu Manaf'a bağlar.

Yine Tatarca'da bulunan Mına-Mınav burada-bu sözcüğünden Manav kelimesinin geldiğide bazı kişilerce ifade edilir ancak zayıf bir teoridir.

Bir takım görüşler Antalya'nın Manavgat ilinin adının Manavlar ile yada "Manavlu" adlı cemaatler ile ilişkili olabileceğini belirtir bu konuda kayda değer bir kaynak maalesef yoktur.

Manavların Batı Anadolu'ya ne zaman geldiği sorusu elde verilere göre açıklanılmaya çalışılmıştır. Manavların Batı Anadolu’ya 1291 yılından önce gelmiş olabileceği kanısı yaygın bir görüştür. Bunun sebebi ise Yıldırım Bayezıd döneminde yapılan İstanbul kuşatması sonrasında Bizans İmparatorluğu ile yapılan antlaşma gereği Sirkeci’de bir Türk mahallesi kurulmuştur. Bu mahalleye yerleştirilenlerin ise Göynük ve Taraklı’daki 760 hane olduğu belirtilmiştir. Bu bilgi doğrultusunda Manavların Anadolu’ya 13. yüzyıl öncesinde gelmiş olmaları kuvvetli bir ihtimaldir.

Cevdet Türkay’ın çalışmasına göre Manavlara Antalya civarında rastlanmaktadır. Türkay bu toplulukların aslen Yörük olduklarını ortaya koymakla birlikte “Manavlar, Manavlı, Manavlu, Manavlar Perakendesi” adlarıyla anıldıklarını ifade eder. Manavların yerleşim yerlerini de İçel, Saruhan, Alaiye Sancakları olarak bildirir. Ancak az önce de belirtildiği üzere Türkay bu Manavların Yörük olduğunu öne sürmektedir. Bu da Manav isimli bu cemaatlerin bugün Manav dediğimiz topluluklar ile ilgisi olmayabileceği düşüncesini doğurmaktadır. Bu konuda kesin bir şey söylemek doğru olmayacaktır.

Muharrem Öcalan'ın Yörüklerden derlediği bir söze göre "Yörüğün yörümeenine Manav deris." Manavlar Yörüklerin yerleşik hayata geçenleridir. Ayrıca Muharrem Öçalan’ın bir paneldeki bildirisine göre; “Bizans kralı tarafından Anadolu’yu doğudan gelen akınlardan korumak amacıyla Balkanlardan getirilip yerleştirilenlerin sayısı azımsanmayacak kadar Peçenek-Kıpçak-Kuman-Uz topluluğu da vardı. Bizans kayıtlarına göre, Müslüman-Türkler Anadolu’ya gelmeden önce de Türkçe konuşan binlerce insan Anadolu’da yaşamaktaydı. Buna göre Manavlar, bu Türklerin devamıdır.” Öçalan bu görüşü ifade etmekle birlikte bunun kesin olmadığını belirtir. Ayrıca Manavların ne zaman Anadolu’ya geldikleri ile ilgili iki görüş daha ortaya atar. Manavlar eğer Türkmenlerden olup yerleşik olarak Anadolu’ya gelenlerden ise 12. yüzyıldan beri, Yörüklerden olup yerleşik hayata geçenlerden ise 13. yüzyıldan beri Anadolu topraklarında ikamet etmektedirler. 2 Mart 2025 (UTC)