Tartışma:Mavi Vatan

Madde adı

@Khutuck, madde adı Michael Jackson Şarkıcısı gibi olmamış mı sence de? Elimizde özel bir ad var ve bu da Mavi Vatan. Başka bir şeyle karıştırılması da mümkün değil. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 23.48, 3 Ağustos 2020 (UTC)

• SD'de denk geldim @𐰇𐱅𐰚𐰤, katılıyorum. Dr. Coal^mesaj 23.49, 3 Ağustos 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤 @Göktürk97 aranızda karar verin, hizmetli şeysi lazım olursa daha ambalajı açılmamış sıfır kilometre hizmetlimiz de geldi :) Çok siyasi içerikli ve pek anlamadığım bir konu, Ortadoğu'da kartlar yeniden dağıtıyorsunuz ama krupiyer olmam :D --Khutuck^msj 23.52, 3 Ağustos 2020 (UTC)

Çok siyasi içerikli ve kartların yeniden dağıtıldığı meseleye beni layık görmen onur vesilesidir @Khutuck! :) (Sıfır kilometre konusunda; "doktordan temiz"!) -- Dr. Coal^mesaj 23.56, 3 Ağustos 2020 (UTC)

Şimdi gördüm, mesaj sayfanda bazı örnekler gösterilerek taşınmış fakat onlardan yola çıkmak hatalı. Oradaki hiçbir örneğin adından "Doktrini" kelimesini çıkardığımızda elimizde o doktrinin özel adı kalmıyor. Kişi adından geliyor doktrinlerin adları, buradakiyle bir değil zira Mavi Vatan ifadesinin bizatihi kendisi özel ad. 9 Işık Doktrini'nin de yalın 9 Işık olması lazım zaten, o da ayrı bir tartışma konusu. Şimdilik eski ada taşıyorum, yalnızca Mavi Vatan değil de "Mavi Vatan Doktrini"nin olduğu gibi özel ad olduğu gösterilebiliyorsa tekrar değerlendiririz. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 00.04, 4 Ağustos 2020 (UTC) (Taşıyamadım, STT'ye gitmesi lazımmış. Biraz dursun o zaman 😒 --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 00.06, 4 Ağustos 2020 (UTC))

• zaten doktrinin de tam adi bu degildir. mavi vatan ve ulusal guvenlik doktrini diyen de var. resmi bir doktrin mi o bile belli degil. mavi vatan yeterli.--Dakmor Tojira 00.01, 4 Ağustos 2020 (UTC)

gov.tr uzantılı hiçbir sitede "mavi vatan ve ulusal güvenlik" araması sonuç vermiyor. Bazı kişilerin yakıştırdığı adlandırma olsa gerek o. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 00.04, 4 Ağustos 2020 (UTC)

mavi vatan doktrini hakkinda bir adlandirma varmi gov.tr uzantili bir sitede?--Dakmor Tojira 00.08, 4 Ağustos 2020 (UTC)

https://www.google.com.tr/search?q=%22Mavi+Vatan%22+site%3Agov.tr --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 00.10, 4 Ağustos 2020 (UTC)

Yok ben doktrin olarak merak ettiydim. o da varmis bir tane. ama o da hukumetin degil, siyasi bir baska partinin tutanaginda geciyor.--Dakmor Tojira 00.13, 4 Ağustos 2020 (UTC)

Onu halka açık bir şekilde bulmak pek mümkün olmayabilir :) Ad babası Cem Gürdeniz ve bu anlayışı benimseyip geliştiren Cihat Yaycı yalın Mavi Vatan diyor zaten. Gerisi destekleyici kaynaklar olarak kullanılır. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 00.18, 4 Ağustos 2020 (UTC)

Mehmet Ali Çelebi'nin açıklamalarının hiçbir önemi olduğunu düşünmüyorum. Milletvekili olması, eski asker olması bir şeyler biliyor olacağı anlamına gelmiyor. Meclis açıklamasında Rusya'yla eş güdüm sağladığımızı söylemiş. Saçmalıktan öte değildir. Türkiye'yle Rusya İdlib'de 2017'de diplomasi trafiğine başladı, 2018'den beridir de vekil güçler üstünden savaşıyor. 2018'deki Tahran Zirvesi birkaç dakika incelenirse Türkiye-Rusya ilişkileri hakkında fikir sahibi olmak için analist olmaya gerek yok. Libya'da yine karşı taraftayız, Trablus kuşatması onlarca ülkenin desteğiyle -Rusya dahil- yapıldı, kuşatma kırılmaya yakın Ruslar savaş uçağı indirdiler Libya'ya. O savaş uçakları Türk destekli vekil güçler Sirte'yi ele geçirdiğinde Sirte'yi vurdu. Bugün Karadeniz'de Kırım'ın ilhakı sonrası ayrı bir kriz yaşanıyor, Donbass Savaşı'nda Türkiye'nin tarafı Ukrayna. Yine Rusya'nın karşısında konumlanıyor. Şubatta taburumuzu hedef alırken iki günlük olaylar yüzünden yapmadılar bunu, her yerde kriz yaşıyoruz Ruslarla. 2 yıldır İdlib'e operasyon yapıyorlar, İdlib'in merkezine bile gelemediler. Bu açıklama 2020'nin başında yapılmış, her şeyi geçiyorum İdlib'e o dönemde Rusların taarruzu başlamıştı zaten. Biraz bölge hakkında bilgili olunsa Rusya'yla iki tane askeri anlaşma yapıldı diye eş güdüm sağlandığı düşünülmezdi. Mısır ile anlaşma yapılması gerektiğini söylemiş, bugün Mısır ordusu Libya'da Türkiye'ye karşı müdahaleye hazırlanıyor. Birkaç dakika Mısır medyası incelenirse, Mısır parlamentosunun aldığı karardan genelkurmay başkanının sınır ziyaretlerine kadar görülecektir. Suriye'yle anlaşma yapmamız gerektiği kısmıysa tam bir saçmalık. Biz Suriye'yle en fazla yan deniz sınırı çizebiliriz, bu sınır da tartışmalı değil zaten. Bunun mecliste dile getirilmesi bile çok üzücü. İsrail hakkında da yazılır da uzatmaya gerek yok. Özetle salt olarak kişinin Mavi Vatan üstüne cümleleri değil, Mavi Vatan etrafındaki cümleleri de incelenirse kaynak olamayacağı görülecektir. Benim önerim sadece bu maddede değil, Türkiye'nin dış politikasını ilgilendiren maddelerde Türk siyasilerinin -gerekirse cumhurbaşkanı dâhil- görüşlerine yer vermemektir. Yer verilecekse de en fazla bir cümle, iki cümle; tepkilerini yazıp geçmektir. Bunların partisi fark etmiyor, "Dün dündür bugün bugündür" diyip dün karşı oldukları şeyin bugün savunucusu oluyorlar. Türk siyasetinde kaynak olabilecek hiç kimse yoktur. Kalıcı ve bağımsız bir ansiklopedi yazarken sürekli değişecek bilgiler üstünden yazmamamız gerektiğini düşünüyorum.--Göktürk97 (mesaj) 10.43, 4 Ağustos 2020 (UTC)

• Hem Cem Gürdeniz hem de Cihat Yaycı Mavi Vatan'ın bir doktrin olduğunu savunuyor. Burada belirtilmek istenen madde adı Mavi Vatan olsun, giriş cümlesine doktrin olduğunu belirtelim görüşü falansa buna da tamamım ben, bu tip küçük şeylerle vakit kaybetmeye gerek yok. Maddeyi taşımamın sebebi Türkiye'nin denizlerdeki politikasını belirleyen, buna uygun olarak belirli ülkelerde iç savaşlara müdahale etmesini sağlayan stratejinin temelinin bu "doktrin" olmasıydı, Vikipedi standartlarına baktığımda da maddelerin bu şekilde açıldığını gördüm, onun dışında Mavi Vatan yazıp madde içinde doktrin olduğunu belirtmekte de herhangi bir beis yok tabii. Seslenme için @Khutuck'e teşekkür ederim.--Göktürk97 (mesaj) 10.34, 4 Ağustos 2020 (UTC)

Bu durumda "Mavi Vatan" adını daha uygun buluyoruz diye değerlendiriyorum, @Dr. Coal katılıyorsan taşıyabilir misin? --Khutuck^msj 15.15, 4 Ağustos 2020 (UTC)

 Yapıldı @Khutuck. :) -- Dr. Coal^mesaj 15.20, 4 Ağustos 2020 (UTC)

Kaynak

Konuya dair çok güzel bir kaynak bırakıyorum. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.31, 10 Eylül 2020 (UTC)

Yine BBC yine güzel bir kaynak. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 19.03, 22 Eylül 2020 (UTC)