Tartışma:Megreller

Başlıksız

Kelime hazinesi, cümle kuruluşları, dilin fonetiği ve gramer yapıları, Lazca ve Megrelce arasında anlaşmayı engelleyecek düzeyde ciddi farklılıklar içermez. Lazcaya hakim biri Megrelce’yi kolayca anlayabilmektedir. Bu iki dildeki (şive demek daha doğru) farklılıklar, kelime düzeyinde değil ses düzeyindedir. Lazca ve Megrelce için yapılan bu tespitler, Lazca-Gürcüce ya da Megrelce-Gürcüce için yapılamaz. Çünkü Gürcüce ile Zanca’nın bu iki şivesi arasındaki fark kelime düzeyindedir.

http://www.lazuri.com/gvandi_koyu_yer_adlari_uzerine_01.html

Asimilasyon

Daha kolay anlaşılması için Türkiye'den örnek vereyim. Mesela Lazlar maddesine nasıl Türkler Lazları kendilerinden sayıyor ve asimilasyona tabii tutuyor gibi bir ifade kullanmıyorsak, başka ülkeler için de kullanmıyoruz. Rusya'ya uzanırsak, bu ülkede yaşayan bütün etnik azınlıklar için aynı ifadeyi koymamamız lazım muhtemelen. Gördüğüm kadarıyla bu daha çok siyasal bir yaklaşım ve Vikipedia böyle yaklaşımlara yer verimyor. --Kilimanjaro 19:41, 20 Nisan 2008 (UTC)

Yorumunuza katılıyorum. Aynı Türkiye'de olduğu gibi Gürcistan'da da bir sürü etnik kökenden insan bulunmakta ancak nasıl Türkiye'de Türk olmak sadece etnik köken olarak algılanmıyorsa Gürcistan'da da bu şekilde. Ayrıca Türkiye vatandaşlığı bulunan herkes anayasaya göre milliyeti Türk kabul ediliyor bu diğer ülkelerde de böyledir buradaki yazıdaki gibi "Kartvelist ideolojiye göre" ifadesi hiç etik değil. Bu yazının kaldırılması gerektiğini düşünüyorum çünkü Vİkipedi'ye uygun gözükmüyor. --Meambokhe (mesaj) 09.04, 9 Haziran 2020 (UTC)

Merhabalar, ben maddeyi ilk defa okudum. Kaynaklar gayet güzel bir biçimde verilmiş ve güzel bilgiler veriliyor. Ben silinmesine taraftar değilim, ama yazıda düzeltilecek bir kaç yer var (yazım yanlışları var, anlatımda bazı yerlerde bozukluk var). Sizin ve diğer kullanıcının verdiği örnekle, bu alt başlıkta yazan bilgiler arasında da pek bir bağlantı yok aslında. Sonuçta buradaki maddenin alt başlığında tarihsel bir süreçten bahsedilmiş. Gayet de öğretici, kaynaklar da iyi gözüküyor. Başkaları da bakacaktır ama benim görüşüme göre bilgilerin kalması daha doğru, öğretici ve kaynaklı bilgilerin kalması taraftarıyım (tabi madde ile de ilgili olmak kaydı ile - burada da madde ile ilgili bir bilgi sizin çıkarmak istediğiniz kısım). Sevgiler.--TheDevMate (mesaj) 09.21, 9 Haziran 2020 (UTC)

Merhabalar tarihsel bir süreçten kısım kısım bahsediyor ancak konunun kendisi ("Gürcüleştirme") yanlı bir konu. Kime göre neye göre Gürcüleştiriliyorlar sorusunu sorduruyor ulus devletlerin tamamında buna benzer yasalar var mesela Alman vatandaşlığı bulunan Türk kökenliler Alman kabul ediliyor ama buna Almanist ideoloji demek biraz saldırgan bir dil ve saçma. Ayrıca "Gürcüleştirme"den bahsederken Sovyetlerin icraatını anlatmak sonra da konuyu Gürcülük kavramına bağlamak ve bunu Kartvelist şeklinde ifade etmek de sorunlu. Çünkü Sovyetler döneminde Gürcistan ve Gürcüler bağımsız değildiler ve Gürcüce diğer başka diller gibi yasaklatılmaya bile çalışıldı. Sonuç olarak tarihsel bilgiler veriliyorsa da bence konunun yeri Vikipedi değil. Gürcistan'da tarihsel bölgeler var bu bölgeler daha önceki tarihsel prensliklerin isminden geliyor Samegrelo bunlardan biri (başka ulus devletlerinde bu şekilde bir bölgede etnisite ismi içeren yer adı bulunması hoş karşılanmaz mesela) eğer Gürcüleştirme var ise neden hala bu yer ismi mevcut ? Yoksa Gürcistan'da yaşayan Gürcü vatandaşlığına sahip olan insanlar zaten resmiyette Gürcü olarak kabul edilecekler buna asimilasyon dersek bütün dünyada ulus devletlerinde asimilasyon var demektir bu yüzden konu tarafsızlıktan uzak.--Meambokhe (mesaj) 10.50, 9 Haziran 2020 (UTC)

• Türkleştirme maddesi var zaten. O kalıyorsa bu başlıkta kalabilir. Silinmek istenen alt başlık içerisinde bence epey kaynaklı ve güzel bilgiler anlatılmış. Bir kaç ifade eksikliği var o kadar. Başlığı daha farklı seçelim derseniz ona varım. Daha yumuşak dil kullanılabilir. Öyle kestirip atma burada olamaz.--Muratero 15.21, 9 Haziran 2020 (UTC)

Muratero çok güzel ifade etmiş benim de demek istediklerimi. Kendisine katılıyorum. Sevgiler TheDevMate (mesaj) 16.08, 9 Haziran 2020 (UTC)

Burada Gürcüleştirme ile kastedilen Megrellerin vatandaşlığından bağımsız bir şey. Megrellerin ayrı bir etnik grupken Gürcülerin alt etnik grubuna dönüşme sürecini anlatıyor. Türkiye'de Türkleştirilen etnik gruplar halen daha ayrı bir etnik grupken, Megreller günümüzde Gürcülerin alt etnik grubu konumunda. Bu maddede kullanılan kaynaklar Megrelleri ayrı bir etnik grup kabul eden Laz milliyetçilerin söylemlerinden oluşuyor. Normalde olması gereken Megrellerin Gürcülerin alt etnik grubu olduğunun söylenmesi ve Gürcüleştirme altbaşlığının kalması (İngilizce Vikide de Gürcüleştirme başlığı es geçilmiş). Günümüzde ortalama bir Megrele sen Gürcü değil Megrelsin derseniz itiraz eder. Megrelliği ayrı bir etnik grup olarak da kabul etmiyorlar yani. Ayrıca özellikle son 100 yılda Megrellerin genetiği de Gürcüleşmeye başladı. En önemlisi de Megrellere has (Gürcülerde olmayan) kültürel özellikler yok oldu. Bu yüzden bu başlığın kalması lazım. Ⓛⓐⓩ mesaj 16.33, 9 Haziran 2020 (UTC)

Şevkefza Sultan

Osmanlı İmparatorluğu padişahı Abdülmecit'in eşlerinden biri olan Şevkefza Sultan'ın Megrel kökenli olduğu kaynak gösterilebilirse maddeye eklenebilir. --Kmoksy (mesaj) 13:29, 6 Nisan 2013 (UTC)

Abhazya'dan göç

"Gürcü-Abhaz savaşı sırasında, ayrılıkçı yönetim tarafından Abhazya’dan göç ettirilen halkın yaklaşık 180.000-200.000 kadarı Megrel'di." bilgisi alt başlıklarda zaten belirtilmiş olduğu için böyle bir ayrıntı bilginin başlıkta bulunmasını fazlalık buluyorum. Гвына Юсыф Т. (mesaj) 14.15, 7 Kasım 2021 (UTC)

Maddenin girişi maddenin özeti niteliğinde olmalıdır. Megrel nüfusunun yarısının zorla göç ettirildiği bir olay maddenin girişinde yer almalıdır. Maddede daha sonradan bahsedilmiş olması bir şeyi değiştirmiyor. Ⓛⓐⓩ mesaj 13.05, 16 Kasım 2021 (UTC)