Tartışma:Türkiye futbol şampiyonları listesi

Maddenin Evrimi ve Tarafsızlık Sorunları Üzerine Gözlemler

Bu başlık altında, “List of Turkish football champions” (Türkiye futbol şampiyonları listesi) maddesinde 2017–2018 yılları arasında yapılan değişikliklerin kapsamı ve etkileriyle ilgili bazı tespitlerimi paylaşmak istiyorum. Gözlemlerim, tarafsızlık ilkesi ve güvenilir kaynak kullanımı çerçevesindedir.

1. Maddenin Yeniden Yazılması ve Şampiyonluk Sayılarının Değişimi

İlgili maddenin 2017 Eylül – 2018 Haziran arasında büyük ölçüde yeniden yazıldığı görülmektedir. Eski sürümlerde lig öncesi organizasyonlar (Türkiye Futbol Şampiyonası, Millî Küme vb.) şampiyonluk sayısına dâhil edilmezken, bu sürümde Fenerbahçe'nin şampiyonluk sayısı 28 olarak belirtilmemektedir. Ancak yaklaşık 9 ay süren bir dizi düzenleme sonucunda, lig öncesi organizasyonlar da sayıya dâhil edilerek Fenerbahçe’nin toplam şampiyonluk sayısı 28 olarak gösterilmiştir. Bu versiyon, 14 Haziran 2018’de yalnızca 4 kullanıcı tarafından desteklenerek “Seçkin Liste” statüsüne alınmıştır. Oy veren kullanıcıların değişiklik geçmişleri incelendiğinde, bir kısmının maddede aktif biçimde değişiklik yapan kullanıcılar olduğu görülmektedir.

2. RSSSF Kaynağındaki Değişiklikler ve Çift Yönlü Kaynaklama Sorunu

Maddede en çok atıf yapılan kaynak, RSSSF sitesidir. Ancak RSSSF’nin Türkiye Şampiyonları sayfasında da benzer bir dönemde önemli bir içerik değişikliği yapılmıştır. 2018 öncesi versiyonlarda lig öncesi turnuvalar yer almazken, Şubat 2018’deki değişiklikle bu organizasyonlar eklenmiş ve liste Fenerbahçe lehine revize edilmiştir. İlginç olan, RSSSF'deki bu yeni versiyonun Wikipedia maddesine kaynak gösterilmesi ve hemen ardından Wikipedia’daki ifadelerin RSSSF’ye tekrar taşınarak kaynak olarak gösterilmesidir (bkz.). Bu durum, karşılıklı kaynaklama yoluyla içeriğin nesnelliği konusunda soru işaretleri doğurmaktadır.

3. Silinen Bilgiler ve Gölgeleyen Değişiklikler

2018 Şubat’ında yapılan büyük bir düzenlemeyle, maddede bulunan birçok bilgi, örneğin Galatasaray’ın 20 Süper Lig şampiyonluğu ve profesyonel dönemdeki başarısı gibi içerikler kaldırılmıştır (örnek). Bu sırada yapılan değişikliklerde, metne çok sayıda bağlantı ve küçük düzenleme eklenerek metin uzatılmış ve dikkat dağıtıcı bir yapı oluşturulmuştur.

4. TFF Hakkındaki Yorumlar ve Kaynak Sorunları

Tartışmalı bir diğer nokta da, TFF'nin lig öncesi organizasyonları saymadığı bilgisine eklenen “Federasyon tarafından inkâr edildiği” iddiasıdır (kaynak). Bu ifade, açık bir görüş belirtmektedir ve kaynağı da dolaylı olarak aynı döngüsel yapıdan (Wikipedia → RSSSF) gelmektedir. Benzer şekilde, TFF maddesi de büyük oranda yeniden yazılmış ve “eski ulusal şampiyonaların inkârı” şeklinde bir başlık öne çıkarılmıştır.

5. Belirsiz Kaynaklı Görsel Kullanımı

Bu görsel maddede önemli bir delil gibi sunulmaktadır. Ancak görselin hangi gazeteye ait olduğu, yayın tarihi ve bağlamı belirtilmemiştir. Kaynak olarak yalnızca fenerbahce.org sitesi gösterilmiştir. Bu da güvenilirlik açısından tartışmalıdır.

6. Seçkin Liste Olduktan Sonra Yapılan Değişiklikler

Maddenin bilgi kutusunda, “en çok şampiyon olan takım” ifadesi seçkin liste ilan edildiği dönemde Galatasaray (21) olarak görünmektedir (örnek). Ancak daha sonra “De facto: Fenerbahçe (28), De jure: Galatasaray (21)” şeklinde değiştirilmiştir (kaynak).

7. Sonuç ve Öneriler

Bu maddenin yazımı sürecinde yapılan düzenlemelerin çoğu içeriklerin zamanlama, kaynakların niteliği ve karşılıklı doğrulama biçimleri açısından ciddi tartışmalara açıktır. Topluluğun, özellikle seçkin içeriklerde tarafsızlık ve kaynak bağımsızlığı ilkesine daha fazla özen göstermesi gerektiğini düşünüyorum. Ayrıca, kaynakların yalnızca içerik uygunluğu değil, editöryal geçmişleri ve bağımsızlık dereceleri de göz önüne alınmalıdır.

1955-56 İstanbul Profesyonel Ligi

1955-56 İstanbul Profesyonel Ligi ne zamandır Türkiye şampiyonu olarak geçiyor? Bunu bir kullanıcı ekledi, siz de tutuyorsunuz hala. Gs'nin 2 değil 1 tane 59 öncesi şampiyonluğu var. Beshogur (mesaj) 17.22, 17 Ağustos 2024 (UTC)

@Zafer bu konu hakkında yorumunu merak ediyorum. İngilize wikipedia versiyonunda dahil değil. Normalde 1956 sözkonusu bile değilken, bir kullanıcının uydurmasıyla 1959 öncesi şampiyonluk olarak eklenmiş. Beshogur (mesaj) 17.26, 17 Ağustos 2024 (UTC)

Merhaba @Beshogur, bu konu Türkiye'de hep tartışmalı bir konu, İngilizce versiyonunda ekli olup olmaması Türkçe Vikipedi için bir kıstas değil. İçeriği ekleyen kullanıcıyı tartışmaya davet etmeniz daha verimli olacaktır. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 19.14, 17 Ağustos 2024 (UTC)

Dediğin doğru fakat 1956 "şampiyonluğu" buraya sonradan eklendi. Ortada bir konsensüs yok. Beshogur (mesaj) 19.26, 17 Ağustos 2024 (UTC)

Konu içerisindeki Şampiyonluk sayılarının verildiği kısım kafa karıştırıcı, manipüle edici olmasına rağmen müdahele edilmiyor!

Fenerbahçe'nin resmi olarak 28 şampiyonluğa ulaşmış ve bu kabul edilmiş gibi gösteriliyor. Açık ve net şekilde gözüküyor. Yaptığım düzeltme Zafer tarafından geri alınıyor!

Yanlış ve okuyucunun kafasını bulandıran metin:

TFF'nin kurulmasından itibaren, 1959'a kadar olan şampiyonluklarla birlikte, tüm şampiyonaların toplamında en çok şampiyon olan takım, 28 şampiyonlukla Fenerbahçe'dir. Fenerbahçe'yi takiben onu izleyen takım 26 şampiyonlukla Galatasaray, ardından onları takip eden takım 21 şampiyonlukla Beşiktaş'tır. Türk futbolunun ilk şampiyonu ünvanına sahip, 3 şampiyonlukla Harbiye İdman Yurdu, 2 şampiyonlukla Gençlerbirliği ve tarihlerinde 1'er kez şampiyonluk yaşayan Ankara Demirspor, Göztepe, Muhafızgücü, İstanbulspor, Güneş SK (Milli Küme adına), Eskişehir Demirspor, Ankaragücü takımları da şampiyonluk yaşayan takımlar arasında yer almaktadır. Türkiye Futbol Federasyonu, Türkiye 1. Ligi'nin başladığı tarihi 1959 olarak kabul ettiği için, şampiyonluk sayıları da bu tarihten itibaren alınmış şampiyonluklara göre hesaplanmaktadır. Bu hesaba göre; Galatasaray'ın 25, Fenerbahçe'nin 19, Beşiktaş'ın 16,[a] Trabzonspor'un 7, Bursaspor ile Başakşehir'in ise birer şampiyonluğu bulunmaktadır.[4] Kulüplerin armalarındaki yıldızlar beş şampiyonlukta bir verilir.

Düzenlediğim ve net, okunur halde olan metin:

Türkiye futbol tarihinde, 1959 öncesi dönemdeki çeşitli turnuvalar (örneğin İstanbul Ligi, Milli Küme ve Türkiye Futbol Şampiyonası) dahil edilerek kulüplerin kendi hesaplamalarına göre yapılan toplam şampiyonluk sayımlarında, en çok şampiyon olan takım 28 şampiyonlukla Fenerbahçe'dir. Fenerbahçe'yi 26 şampiyonlukla Galatasaray, 21 şampiyonlukla Beşiktaş takip etmektedir. Türk futbolunun ilk şampiyonu ünvanına sahip Harbiye İdman Yurdu'nun 3 şampiyonluğu, Gençlerbirliği'nin 2 şampiyonluğu ve tarihlerinde 1'er kez şampiyonluk yaşayan Ankara Demirspor, Göztepe, Muhafızgücü, İstanbulspor, Güneş SK (Milli Küme adına), Eskişehir Demirspor, Ankaragücü takımları da bu tarihi hesaplamalarda yer almaktadır. Ancak, Türkiye Futbol Federasyonu (TFF), bu 1959 öncesi turnuvaları resmi 'Türkiye Şampiyonluğu' olarak kabul etmez ve ulusal ligin başlangıcını 1959 yılı olarak tanır. TFF'ye göre şampiyonluk sayıları yalnızca 1959'dan itibaren başlayan Türkiye 1. Ligi (şimdiki Süper Lig) şampiyonluklarına dayanır. Bu resmi hesaba göre; Galatasaray'ın 25, Fenerbahçe'nin 19, Beşiktaş'ın 16,[a] Trabzonspor'un 7, Bursaspor ile Başakşehir'in ise birer şampiyonluğu bulunmaktadır.[1] Kulüplerin armalarındaki yıldızlar, genellikle beş şampiyonlukta bir verilir ve bu yıldızlar kulüplerin kendi tarihi şampiyonluk iddialarına göre belirlenir; ancak resmi maçlarda TFF ve UEFA kurallarına tabi olup, tanınmayan iddialara dayalı yıldız kullanımları kısıtlanabilir veya cezalandırılabilir.[2][3]

Daha iyi olmasına rağmen "YAPICI" olmaması sebep gösterilerek Zafer Bey'in kendi insiyatif kararıyla konuya eklenen her şey reddediliyor. Sonrasında da tartışma konusu açın deniyor. Böyle bir şey kabul edilemez. Neyi tartışacağız efendim? Yanlış bilgileri mi? Üstelik ben bu değişikliklerin hepsini teker teker kaynak ekleyerek tamamen objektif olarak yaptım.

Yanlis Bilgi

Yukaridaki bazi bilgiler tarafli ve yanlis icerikten olusuyor

Beşiktaş	11
Fenerbahçe	8
Galatasaray	6
İstanbulspor	1
Güneş SK	1

~2025-42642-9 (mesaj) 19.21, 19 Ağustos 2025 (UTC)