Tartışma:Taksim SK

"Yetişen" futbolcular

Aslında değişiklik özetinde açıklamaya çalıştım ancak eminim ki tekrar tekrar eklenecektir maddeye. @Sakhalinio, @Teacher0691, @Cobija, @Sabri76, @Sayginer gibi futbolla ilgili katkılarda bulunan ve görece tecrübeli kullanıcıları da haberdar edeyim. Maddede "Lefter Küçükandonyadis'in yetiştiği kulüptür" ifadesi vardı, onu kaldırdım. Kibele tarafından kaynakla birlikte tekrar eklenmiş, bir isim de ilave edilmiş yanına. Olay, ifadenin kaynaksız olması değil. "Yetişme" ifadesinin ansiklopedik olmadığı gerçeği bir kenara bırakılırsa; birçok kulübün altyapısında oynamış binlerce kayda değer futbolcu vardır (özette Galatasaray ve Barcelona örneklerini verdim). Bir futbol kulübünün tarihi boyunca da o kulüpte oynamış yine binlerce futbolcu vardır. Sırf görece daha ünlü diye "x futbolcu altyapısında oynadı, y futbolcu 1996'da oynadı" gibi ifadelere kulüp maddelerinde yer vermemekteyiz. Futbolla (b)ilgili yukarıda bildirim gönderdiğim kullanıcılar da katılacaktır eminim ki.--Rapsar^Efendim? 17.17, 1 Kasım 2018 (UTC)

Tahmin ettiğin gibi geri alındı ve açıklama elbette ki yapılmıyor. İçerik eklerken hiçbir sorun yok ama çıkarırken tartışma sayfası deniyor. Tartışma sayfası ise aha tartışma sayfası burada.--Rapsar^Efendim? 18.40, 1 Kasım 2018 (UTC)

"Yetişmiştir" ifadesi yerine "altyapısında forma giymiştir demek daha doğru olabilir. Diğerini tanımam ve ismen de yazılmaması gerekli ama Lefter gibi milli olup birçok kez forma giyip gol atmış ve tüm ülkeye mal olmuş bir futbolcunun şu an amatör takılan bir kulüpten çıkmış olması oldukça ilginç bir bilgi. Yoksa bir iki kez milli olmuş bir futbolcu şimdinin amatör bir takımından çıksa ya da 50 kez milli olmuş birisi 3. Lig takımından çıkmış olsa Rapsar'a hak verirdim. Benzer durum şu an amatör bir kulüp olan ve Arda Turan'ın altyapısından çıktığı Altıntepsi Makelspor için de geçerli. O maddede bahsedilmiyor ancak Arda Turan gerçeği mevcut.--Śαвяí¢αи76^ileti 19.34, 1 Kasım 2018 (UTC)

İşte sorun tam da bu @Sabri76. Ansiklopediyi, bizim bilip bilmediğimiz şeylere göre mi şekillendireceğiz? Seçmece içeriğe yer vermiyoruz. Ha Taksim'da oynamış kayda değer tüm futbolcular listelenir, o ayrı. Ama kayda değer onlarca kişi arasından birisini ya da birkaçını seçmek tarafsızlık ve nesnelliğimize gölge düşürür.--Rapsar^Efendim? 21.36, 1 Kasım 2018 (UTC)

Konu biraz bıçak sırtı. Sabri'ey Taksim'in şu anki durumu itibari ile hak veriyorum ama taraflılık ve nesnellik açısından da bulunması çok doğru değil gibi. Selamlar ve iyi vikiler, Sakhalinio^{Buyrun beniiiim?} 05.46, 2 Kasım 2018 (UTC)

Böyle bir standart oluşturmak çok zor hatta imkansız çünkü konu kulüp ve sporcuya bağlı olarak değişiyor. Buradaki örnekte oyuncu, kulübün çok daha önüne geçen bir isim; (bakmadım ama) muhtemelen kaynaklarda kulüp anılırken, oyuncunun adı da anılmıştır/anılacaktır. Bu sebeple böyle bir bilginin burada da yer alması normal. X kulübü maddesinde Y oyuncusu için bilgi verilmez, o yüzden kulüp maddelerinde hiçbir şekilde bu tarz bir ifade olmamalıdır demek doğru değil. --Sayginer^v-posta 11.36, 2 Kasım 2018 (UTC)

Rapsar'ın söz ettiği çekince nedeniyle de zaten maddelerde yetişen futbolcular yahut ünlü futbolcular gibi kısımlara yer vermiyoruz. Olanları da silmiştik. Benzer olan tek kıstasımız futbolcuların kulüpte oynarken millî takıma gitmeleri. Futbolcu millî kritere uymasa da kesinlikle ve kesinlikle kulüpten daha bilinir durumda, bunu biliyoruz. Ancak bu bizim için geçerli. Türkiye Vikipedisi değil Türkçe Vikipedi olduğumuzu hatırlarsak eğer yarım yamalak Türkçe bilen bir İskoçun hasbelkader bu maddeyi okuduğunu farz edip onun için bu bilginin ne kadar anlam ifade edeceğini tartmamız lazım. Mevcut uyguladığımız sistemi delip bu kulüp özelinde özel olarak bazı futbolcuların isimlerine yer vermenin anlamsız olduğunu düşünüyorum. Zaten bildiğim kadarıyla -yanlışsam düzeltin- Lefter'in Lefter olduğu yer Fenerbahçe'dir. Taksim'de oynadığı dönemde kulüple Totti/Roma, Ronaldo/Madrid, Alex/Fenerbahçe gibi özdeşleşmesi olmadı. Öte yandan kulübün onursal başkanı ve tesislerine adını veren Süleyman Seba'nın lafzının geçmemesine ne demeli? --Cobija (mesaj) 04.47, 3 Kasım 2018 (UTC)

bir sorum var: büyük kulüplerin maddelerinde, onlarca futbolcunun 'şu sezonda transfer oldu', 'şu maçlarda kaleyi korudu' gibi ayrıntılı cümlelerde adları geçiyor. oynadığı maçların bilgilerine ulaşmanın kolay olmadığı, dolayısıyla böyle detaylı içeriğe sahip olmayan bu tip küçük kulüplerin maddelerinde, forma giydiği kesin olan futbolcuların adlarının yer alması neden ansiklopedik değildir? kibele 16.33, 3 Kasım 2018 (UTC)

Maddelerde ünlü futbolcular gibi bir liste başlığı bulundurup bulundurmamak bir biçim sorunudur. Hiçbir zaman tamamlanamayacağı, subjektif seçimler olacağı vb. gerekçelerle olmaması üzerine ittifak edilmiştir. Ancak burada bahsedilen şekilde maddede bir bilginin yer alıp almaması bir içerik tartışmasıdır; bunun da bir standardı olmaz. Bir madde için ansiklopedik bilgi olan bir unsur diğeri için olmayabilir. Bunun Türkiye Vikipedisi olmakla alakası yok. Ronaldo'nun yetiştiği Portekiz kulübü maddesinde de, Heung-min Son'un yetiştiği Kore takımında da, Ronaldinho'nin yetiştiği Brezilya ekibi maddesinde de adının geçmesi doğaldır. Hiçbir üniversite maddesinde bir mezununun adı geçemez diyebilir misiniz? Ya da hiçbir biyografide, gelişimine katkı yaptığı bir başkasının ismi geçemez denebilir mi? Örneğin Bernt Michael Holmboe, adamın en büyük bilinilirlik kaynaklarından biri Niels Henrik Abel'i keşfetmesi mesela. X kişisinin yetiştirdiği bir sürü insan varsa ve "Y'yi keşfetmiştir" gibi bir ifade o madde için anlamlı (ansiklopedik) değilse, bunu genele yayıp biyografilerde böyle cümleler kurulamaz mı diyeceğiz? --Sayginer^v-posta 18.44, 3 Kasım 2018 (UTC)

Kibele, meramımı tam olarak anlatamadım sanıyorum ki. "büyük kulüplerin maddelerinde, onlarca futbolcunun 'şu sezonda transfer oldu', 'şu maçlarda kaleyi korudu' gibi ayrıntılı cümlelerde adları geçiyor" demişsin. Büyük-küçük fark etmez, kulüp geçmişinde o kulüple alakalı önemli katkılarda bulunanların isimlerine yer verilmekte. Galatasaray maddesinde Metin Oktay'ın, Hakan Şükür'ün vs adını anmazsak olmaz mesela (şu anda o madde aşırı detaylı, o da kalsın kenarda). "forma giydiği kesin olan futbolcuların adlarının yer alması neden ansiklopedik değildir" demişsin. Böyle bir ifadem de olmadı, hatta yukarıda da dediğim gibi Manchester United FC futbolcuları listesi (25'ten az kez forma giyenler) tarzı maddeler dahi var. Benim demek istediğim şey, tarihçe veya herhangi bir kısımda "şu da burada oynamıştı" gibi rastgele bir bilgi eklenmesidir. GS maddesine yine örneğin, "şu şu şu da burada oynamıştı" diyerek binlerce madde eklenebilir. Uygun olmadığını düşündüğüm husus budur. Yoksa "futbolcuları" diye bir başlık açılıp kayda değer futbolcuları da listelenebilir, listelenmelidir de (futbolcu listeleri, kulüp maddelerinin alt maddeleri olarak düşünülürse bu da mümkün).--Rapsar^Efendim? 01.08, 4 Kasım 2018 (UTC)