Tartışma:Trialeti Muharebesi

Madde silinmeli

Bizim kaynaklarımız tarafından doğrulanamadı yükses ihtimalle uydurma bir savaş çünkü ingilizce Wikipedia'da gürcülerin sayısı 1,500 Selçukluların sayısı 100.000 üstelik Muhammed Tapar 'ın biyografisinde böyle bir savaş yok kaynak:https://islamansiklopedisi.org.tr/muhammed-tapar#:~:text=Muhammed%20Tapar%E2%80%99%C4%B1n%20yan%C4%B1nda,esir%20d%C3%BC%C5%9Fmesiyle%20sonu%C3%A7land%C4%B1 Tarih Meraklısı (mesaj) 07.42, 1 Mayıs 2025 (UTC)

Sizin kaynaklarınız tarafından doğrulanmasına gerek yok. İngilizce ve Gürcüce kaynaklarda geçiyor çünkü. Kolhisli mesaj 07.58, 1 Mayıs 2025 (UTC)

Bu madde Türk tarihi ile ilgili Türk kaynaklarında yer alması gerek fakat bizim kaynaklarımızda böyle bir şey yok Tarih Meraklısı (mesaj) 09.41, 1 Mayıs 2025 (UTC)

Ayrıca bağlantı gösterilen kaynaklar ölü silme şablonunuda kaldırma incelensi silinecekse silinir zaten Tarih Meraklısı (mesaj) 09.54, 1 Mayıs 2025 (UTC)

Yorum Trialeti Muharebesi Google Kitaplar araması 4 sonuç veriyor. Telif hakkından dolayı sayfaların önizlemesi yapılamıyor. Türk kaynaklarında muharebenin yer almadığı iddiası asılsızdır. Kolhisli mesaj 10.26, 1 Mayıs 2025 (UTC)

• https://www.google.com/search?q=Trialeti+Muharebesi&sca_esv=f86fefb562370d31&udm=36&sxsrf=AHTn8zpIHGdbjQHG-EChvmGUsQ8FSpTNHw%3A1746162608143&ei=sFMUaNPGCOmQxc8PvZqO-Ac&oq=Trialeti+Muharebesi&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLW1vZGVsZXNzIhNUcmlhbGV0aSBNdWhhcmViZXNpMgUQABjvBTIFEAAY7wUyBRAAGO8FMgUQABjvBTIFEAAY7wVI0ilQwRNY9yRwAHgAkAEAmAG3AaAB5wOqAQMwLjO4AQPIAQD4AQGYAgOgAqUEwgIIEAAYsAMY7wWYAwCIBgGQBgWSBwUwLjIuMaAHkwqyBwUwLjIuMbgHpQQ&sclient=mobile-gws-modeless.

• https://www.google.com/search?q=battle+of+trialeti+1110&sca_esv=f86fefb562370d31&udm=36&sxsrf=AHTn8zrIPk3AqOglil_cvSGvOr5zz1dQRg%3A1746164691684&ei=01sUaJzBKaGPxc8PlqiSsQs&oq=Battle+of+Trialeti+&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLW1vZGVsZXNzIhNCYXR0bGUgb2YgVHJpYWxldGkgKgIIADIFEAAYgAQyCxAAGIAEGIYDGIoFMgsQABiABBiGAxiKBTIFEAAY7wUyCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIFEAAY7wUyCBAAGIAEGKIESOsQUNEFWNEFcAB4AJABAJgBrAGgAcUCqgEDMC4yuAEByAEA-AEBmAICoALXAsICCBAAGIAEGLADwgIOEAAYgAQYsAMYhgMYigXCAggQABiwAxjvBcICCxAAGIAEGLADGKIEmAMAiAYBkAYIkgcDMC4yoAeLCbIHAzAuMrgH1wI&sclient=mobile-gws-modeless#ip=1

Bende yazdım fakat hep yabancı kaynaklar var. Tarih Meraklısı (mesaj) 05.12, 2 Mayıs 2025 (UTC)

Muharebe gerçek lâkin Selçukluların (en azından muharebeye katılan) 100.000 askeri olması büyük ihtimalle abartıdır. Gürcülerin de sadece 1.500 askeri olması inanılması zor bir şeydir. @Kolhisli asker sayıları hangi kaynaklardan alındığını biliyor musunuz? Zenzyyx (mesaj) 11.31, 1 Mayıs 2025 (UTC)

Ayrıca komutanlar kısmında Muhammed Tapar 'ın olması yanlış çünkü savaşa doğrudan katılmıyor. Dediğiniz gibi 100.000 sayısıda abartılı çünkü o tarihlerde Muhammed Tapar ve Berkyaruk arasında taht savaşı vardı askerinin çoğunluğunu Gürcistana göndermesi zayıf bir ihtimal. Tarih Meraklısı (mesaj) 05.09, 2 Mayıs 2025 (UTC)

Merhaba @Kartal1071, cevabınız için teşekkürler. Yazdıklarınıza katılıyorum. Bu nedenle @Kolhisli'den kaynaklarla ilgili cevap bekliyorum; birkaç gün içinde cevap almazsam asker sayılarını çıkaracağım. Ben de zaman bulursam asker sayılarını öğrenmek için kaynaklara bakabilirim; lâkin ilk bakışta birşeyler bulamadım.

Asker sayıları ve Muhammed Tapar'ın katılmaması bir yana, sizce başka bir sorun var mı? Zenzyyx (mesaj) 08.01, 2 Mayıs 2025 (UTC)

İçeriğin kaynağı İngilizce sürümde halen mevcut olan Roin Metreveli kaynağı idi ama link çalışmıyor artık. Çok güvenilir bir kaynağa da benzemiyodu. Şu anki asker sayıları uygundur. Kolhisli mesaj 08.22, 2 Mayıs 2025 (UTC)

@Kolhisli. Google Scholar'dan, Google Books'tan, Internet Archive'dan ve kendi online kütüphanemden bile çok sayıda kaynak inceledim lâkin hiçbiri Selçukluların asker sayısını vermiyor. Sadece Gürcü ordusuna göre daha büyük olduğunu yazıyorlar. Gürcü ordusunun büyüklüğüne geldiğinde, maddede kullanılan "Journal of Medieval Military History" kaynağında 1.500 kişiden oluştuğunu yazmakta; başka bir kaynakta 5.000 olduğu yazılmaktadır (Rayfield, Edge of Empires, s. 89).

Bu nedenle (güvenilir bir kaynak bulunana kadar) bilgi kutusunda Gürcülerin ordusu "1.500–5.000" olarak yazılması ve Selçuklu'nun ordu sayısı "Bilinmiyor, nispeten büyük" gibi birşey yazılması doğru olacaktır. @Kartal1071 Zenzyyx (mesaj) 08.43, 2 Mayıs 2025 (UTC)

katılıyorum ayrıca sonlarda yer alan "Selçuklular bu savaştan sonra birdaha Gürcistana büyük bir askeri sefer düzenlemedi" ifadesi kaldırılmalı @Zenzyyx size gönderdiğim kitapta yer alan bilgiler bu iddayı çürütmekte çünkü. Tarih Meraklısı (mesaj) 08.46, 2 Mayıs 2025 (UTC)

@Kartal1071 Kesinlikle yanlış bilgi ve çıkartılmalı. Mesela 1195'te Şamkor Muharebesi yaşandı. Her iki tarafında on binlerce askeri vardı, seferleri de Selçuklu kontrolündeki İldenizliler başlatmıştı. Zenzyyx (mesaj) 08.53, 2 Mayıs 2025 (UTC)

Maddede sonraki 11 sene boyunca sefer düzenlenmediği yazıyor. Kolhisli mesaj 08.58, 2 Mayıs 2025 (UTC)

Şimdi gördüm, doğru mu bilmiyorum. Kaynaklar ne diyor? @Kartal1071

Bu arada asker sayılarını önceki mesajımdaki belirttiğim gibi kaynaklı bir şekilde düzelteceğim. İtirazınız yoksa bu değişikliği birazdan uygulayacağım. @Kolhisli Zenzyyx (mesaj) 09.02, 2 Mayıs 2025 (UTC)

İtirazım yok. Kolhisli mesaj 09.05, 2 Mayıs 2025 (UTC)

Kaynaklar ne diyor bilmiyorum ama araştırmam gerekiyor @Zenzyyx. Galiba nedeni Selçuklular da yaşanan taht savaşları olabilir Tarih Meraklısı (mesaj) 09.06, 2 Mayıs 2025 (UTC)

@Kartal1071 11 sene zaten çok kısa bir süredir, büyük ihtimalle doğrudur ama yine de kaynaklara bakmak gerekebilir. Zenzyyx (mesaj) 09.07, 2 Mayıs 2025 (UTC)

Haklısınız @Zenzyyx Tarih Meraklısı (mesaj) 09.09, 2 Mayıs 2025 (UTC)

@Kartal1071, gerekilen değişiklikleri uyguladım. Birşeyi gözden kaçırdıysam uyarınız. Zenzyyx (mesaj) 09.40, 2 Mayıs 2025 (UTC)

katılıyorum ve ayrıca Roin Metreveli'nin gürcü asıllı olması taraflı tutum sergiliyor olabileceğini gözler önüne seriyor Tarih Meraklısı (mesaj) 09.00, 2 Mayıs 2025 (UTC)

şuan için yok çünkü bazen bizim kaynaklarımızda bu tip durumlarda eksik kalabiliyor. Ayrıca bazı yerlerde kaynaklandırma yapılması şart.

• https://tr.wikipedia.org/wiki/Trialeti_Muharebesi#:~:text=Davit%27in%20%C3%B6n%C3%BCnde%20iki,i%C3%A7inde%20terk%20ettiler
• https://tr.wikipedia.org/wiki/Trialeti_Muharebesi#:~:text=Trialeti%20Muharebesi%27nden%20sonraki%2011%20sene%20boyunca%2C%20Sel%C3%A7uklu%20%C4%B0mparatorlu%C4%9Fu%2C%20G%C3%BCrcistan%27a%20kar%C5%9F%C4%B1%20b%C3%BCy%C3%BCk%20bir%20askeri%20sefer%20d%C3%BCzenlemedi.%201110%2D1114%20y%C4%B1llar%C4%B1%20aras%C4%B1nda%20IV.%20Davit%20de%20Sel%C3%A7uklulara%20kar%C5%9F%C4%B1%20bir%20askeri%20bir%20sefere%20%C3%A7%C4%B1kmad%C4%B1.%201115%20y%C4%B1l%C4%B1nda%20Roger%20de%20Salerno%2C%20Sarmin%20Muharebesi%27nde%20Musul%20Atabeg%27ini%20yendi

Tarih Meraklısı (mesaj) 08.05, 2 Mayıs 2025 (UTC)

son olarak kaynaklandırma ile ilgili makalede bazı iyileştirmeler yapılması gerekiyor onuda ben yapacağım. İyi günler ve iyi çalışmalar dilerim @Zenzyyx Tarih Meraklısı (mesaj) 08.08, 2 Mayıs 2025 (UTC)

@Zenzyyx sanırım bu konu hakkında birşey buldum Merhum tarihçi Osman Turan'ın Selçuklular tarihi ve Türk İslam Medeniyeti kitabında sayfa 232 de 1110 yılında Muhammed Tapar'ın Gürcista'a ordu gönderdiğini ve ordunun gürcüleri yenerek Gürcistan'ı işgal ettiği yazmakta. Kitabın internet üzerinden bir linki https://ru.scribd.com/document/377484693/234279646-Osman-Turan-Selcuklular-Tarihi-Ve-Turk-Islam-Medeniyeti-pdf Tarih Meraklısı (mesaj) 08.23, 2 Mayıs 2025 (UTC)

@Kartal1071 Evet doğru, 1110 yılında IV. Davit Gence'ye kadar ulaştı (bu muharebeyi de kazandı) ama ondan sonra bozguna uğratıldı. Zenzyyx (mesaj) 08.27, 2 Mayıs 2025 (UTC)

Kitap sürümleri farklı olduğu için gönderdiğim linkte sayfa 183'te Tarih Meraklısı (mesaj) 08.30, 2 Mayıs 2025 (UTC)

@Kolhisli Bazı ufak değişiklikler ve kaynaklandırma yapılması gerekiyor eğer asker sayısı hakkında kaynaklandırma yoksa bilinmiyor yazısı eklenmeli ve Muhammed Tapar da komutanlar kısmından kaldırılmalı çünkü doğrudan savaşa katılmıyor. Bu hatalar giderilirse sayfanın silinmesi ile ilgili olan talebimi geri çekeceğim.Tarih Meraklısı (mesaj) 07.56, 2 Mayıs 2025 (UTC)