Tartışma:Barış Süreci

Çözüm Süreci ile Barış Süreci sayfalarının birleştirilmesi teklifi

Maddede anlatılan olay Çözüm Süreci maddesinde geçmişten bugüne kronolojik olarak yer verilen bir olay. Bu nedenle bunları tek maddede birleştirebiliriz diye düşünüyorum. Bu isimle ayrıca kalmasını gerektiren bir durum olduğunu düşünmüyorum ancak emin olmadığım için topluluk olarak karar verelim. Bilgi: @BrothaEmre --praetor | mesaj 07.22, 17 Şubat 2025 (UTC)

Yeni bir süreç ve büyük olasılıkla Türkiye-PKK çatışmasını bitirecek bir süreç olduğu için kayda değer ve yeni madde olması gerektiğini düşünüyorum. Madde ismine gelirse maddeyi açarken belirttiğim gibi şu an bu isim kullanılıyor ama resmi bir isim konulursa değiştirebiliriz. BrothaEmre (mesaj) 04.19, 19 Şubat 2025 (UTC)

Başlığın adı değiştirilebilir ama birleştirilmemesi gerektiğini düşünüyorum. - MRTFR55 (mesaj) 12.25, 2 Mart 2025 (UTC)

Katılıyorum. Maddeyi açarken zaten belirli bir isim koyulmadığı için sonradan değiştirebileceğimizi belirttim. İyi çalışmalar dilerim. BrothaEmre (mesaj) 14.30, 2 Mart 2025 (UTC)

İki maddenin birleştirilmesindense, şu yöntemi öneriyorum. Çözüm Süreci (2012-2015) ve Barış Süreci (2024-) olayları ayrı maddeler halinde olmalı, ama 2012 öncesini de kapsayacak şekilde, örneğin "Kürt sorununun çözümü için atılan resmi adımlar" gibi bir madde de başlatılmalı. Bu maddede benzer olayların hepsi hakkında özet bilgi verilir, yeri geldiğinde Çözüm Süreci ve Barış Süreci başlıklarına bağlantı verilir, bu başlıklarda da süreçlerin ayrıntıları anlatılır. Buna ek olarak, halihazırdaki Çözüm Süreci başlığında büyük ölçüde kronoloji var. Bunu da "Kürt sorununun çözümü için atılan resmi adımların kronolojisi" gibi bir maddeye taşırsak içeriği hem korumuş hem rahatlatmış oluruz. Fatih Demirci (mesaj) 05.16, 5 Mart 2025 (UTC)

Ayrı madde olarak kalmasından tarafım. @Fatih Demirci'nin parantez içindeki tarih eklemelerine katılıyorum. Çözüm Süreci içindeki kronolojinin ayrı başlığa taşınması fikrine de katılıyorum. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj) 13.40, 5 Mart 2025 (UTC)

Birleşmemesi bence daha iyi olacaktır. Olaylar her ne kadar benzer amaçlar içerse de ayrı kabul edilebilecek zaman dilimlerinde gerçekleşiyor. W/ Karacehennem 12.34, 24 Nisan 2025 (UTC)

Ümit Özdağ ve sürece karşı çıkan diğer isimler

Bildiğiniz gibi Ümit Özdağ tarafından ülke çapında protestolar düzenlendi ve daha sonra kendisinin tutuklanmasıyla bu karşı çıkma süreci askıya uğradı. Ayrıca 60 küsür gündür yargılanmadan tutukluluğu devam ediyor. Bu sayfada karşı çıkanlar olarak bir bölüm açılarak bu uzunca yazılabilir. Furkanberk52 (mesaj) 00.05, 28 Mart 2025 (UTC)

Madde adı değişiklik teklifi

Madde adının Terörsüz Türkiye süreci olarak değişmesi daha uygun olur, zira resmi kaynaklarda dahi tercih edilen isim bu. Martianmister (mesaj) 22.21, 9 Mayıs 2025 (UTC)

Tartışmada daha tartışması bile açılmadan yalnızca hükümet tarafından kullanılan ismini eklemek doğru bir karar değil. Barış Süreci genel kullanılan bir terimdi ancak beni de etiketleyip tartışmasını yaptıktan sonra ortak karar alıp farklı bir genel kullanım ismine çevirebilirdik. Terörsüz Türkiye Süreci objektif olarak doğru bir ana madde başlığı değil. Lütfen değişikliğinizi geri alınız ve tartışmada uzlaşı sağlanana kadar isim değişikliğini düşünmeyiniz. BrothaEmre (mesaj) 20.38, 12 Mayıs 2025 (UTC)

Yerine geri taşındı.

Dr. Coal^mesaj 20.49, 12 Mayıs 2025 (UTC)

9 mayıs'tan beri herhangi bir cevap alamadım, yani ortada tartışılan bir durum yoktu. "Barış Süreci" ismini daha tarafsız kılan durum nedir? Martianmister (mesaj) 21.08, 12 Mayıs 2025 (UTC)

Ayrıca, hükümetin sürdürdüğü bir sürecin adını hükümetin belirlemesi gayet normal değil mi? PKK'ya karşı yapılan operasyonların isimlerini de veren aynı hükümet değil mi? Bu isimler direk şekilde vikipedi'da kullanılıyor. Martianmister (mesaj) 21.14, 12 Mayıs 2025 (UTC)

Silahı hükümet mi bırakıyor? Örneğin Türkiye Yüzyılı projesini hükümet koydu ve herkes hükümetin koyduğu isimle kullanıyor çünkü karşıt bir taraf yok veya Türkiye Yüzyılı'nın CHP ile birlikte yapmıyor. Bu süreç ise tam tersine en az 3 tarafın olduğu bir süreç olarak ilerliyor. İktidar yanlısı televizyon kanalları açıldığında Barış Süreci, Terörsüz Türkiye Süreci isimleri geçerken tarafsız veya muhalif kanallarda Barış Süreci, 2. Çözüm Süreci gibi isimler geçmekte. Sürecin asıl sorumlusu Kürt tarafına bakarsak ise tamamen Barış Süreci'ni ve bu tarzda türettikleri isimleri kullanıyorlar. Biz gidip de tek bir tarafın kullandığı "Terörsüz Türkiye Süreci" isimli başlığı ana madde başlığı olarak eklersek Vikipedi'nin objektifliğiyle ne alakası kalıyor? Muhalif kesimlerden, DEM'li, PKK'lı, CHP'li birileri Barış Süreci veya 2. Çözüm Süreci araması yaptığında "aa şuna bak Vikipedi'de bile çoğunlukla hükümetin ve taraftarlarının kullandığı ismi eklemişler" gibi bir görüşe sahip olması kaçınılmaz olacaktır. Barış Süreci ismi şu an en genel kullanılan isim olduğu için kalması daha anlamlı ve Vikipedi için etik olacaktır. Yalnızca PKK'nın silah bırakmasından bahsetseydik maddeyi başta 2025 Türkiye-PKK barış süreci olarak açacaktım ancak insanlara fazla sezdirilmeden bahsedilen siyasi reformların da olacağını düşündüğümden direkt olarak Barış Süreci ismiyle açtım ve yanılmadım ki PKK'nın silah bırakmasından sonra iktidar tarafı da muhalefet tarafı da ülkenin tamamen bir reform sürecine gireceğinden bahsediyorlar ve Çözüm Süreci'nde olduğu gibi Barış Süreci ismi niteliğini, anlamlılığını koruyor. BrothaEmre (mesaj) 19.08, 13 Mayıs 2025 (UTC)

Kaynakça desteği

DEM Parti tarafından yapılan açıklamaya "DEM Parti'nin resmi web sitesi" güvenilir bir kaynak değil diyen bir kullanıcının kaynak talebine karşılık bu tartışma metnini açma gereği duydum. Rudaw ve DEM Parti'nin yaptığı haber açıklamaları güvenilir kaynaktır ancak öznel ifadelerle yaptıkları haberlere ben de şahsen güvenilir haber gözüyle bakmıyorum çünkü Rudaw maddesinde eklediğim gibi "kimisine göre Barzani, kimisine göre PKK" taraflı bir kaynaktır. Ancak Barış Süreci maddesinde Rudaw ve DEM Parti'nin fikirlerini yansıttıkları kaynaklar eklenmemiş aksine diğer haber kaynaklarında da aynı metinlerin bulunduğu kaynaklar eklenmiştir. Güvenilir kaynak görüyorum ancak tartışma altında genel kabul olarak "Güvenilir değil" kararı alınırsa hızlıca onlarca güncel ve güvenilir kaynaktan kaynakça desteği sunmaya hazırım. BrothaEmre (mesaj) 20.14, 9 Temmuz 2025 (UTC)

Selam, DEM Parti'nin basın açıklamasının kaynağı elbette DEM Parti'nin web sitesi olmalı. Orada yoksa başka kaynaklarca doğrulayabiliriz. Rudaw kaynağı da konuya/duruma göre kullanılabilir. Bu madde özelinde kullanılmasında bir sakınca görmüyorum. Bu madde sadece Türk basınının kaynaklarına göre yazılamamalı. Diğer tarafın kaynaklarından da yararlanılmalı, onların konu hakkında yorumlarını da görmemiz TBA açısından iyi olacaktır. Ancak tüm bu kaynakları dengeli kullanmalıyız. Kaynak şişirmeye gitmemeli. Mesela girişteki toplam 3 cümleye 10 kaynak gösterimi gereksiz. Bu kaynaklar dağıtılmalı maddeye, gereksiz kalan, görece daha az güvenilir veya taraflı kaynaklar kaldırılabilir. Beyoglou da bunu yapmaya çalışmış aslında. Naçizane tavsiyem benzer sorunları öncelikle burada yazıp konuşmayı önceliklendirelim. Değişiklik özetlerindeki açıklamalar sağlıklı bir tartışma ortamı yaratmıyor. İyi vikiler. Pragdon^mesaj 07.02, 10 Temmuz 2025 (UTC)

Sayın @Pragdon öncelikle görüşleriniz için teşekkürler ancak Beyoglou sizin önerinizle ilgili bir değişiklik yapmak yerine sebep sunmadan son eklenen bölümleri tamamen kaldırmış. Başta DEM Parti'nin açıklamasının kaynağı odur demişsiniz ancak ilgili kullanıcı bu bölümü silmiş üstüne "Dem Parti’nin sitesi ve Rudaw güvenilir kaynaklar değil." açıklamasında bulunmuştur. Burada tartışma konusu açsa ve beni etiketleyerek "Kaynaklar maddeye dağıtılmalı" veya "Son eklenen kaynaklar güvenilir değil başka kaynak ekleyelim" tarzında öneriler yapsa daha sağlıklı bir iletişim kurulur ve kimsenin de onlarca gün yaptığı araştırmalar heba olmaz. Sizin de benim gibi düşündüğünüzü biliyorum ve tekrar teşekkür ederek iyi vikiler diliyorum. BrothaEmre (mesaj) 07.49, 10 Temmuz 2025 (UTC)