Tartışma:Eyyûbîler

Sayfa berbat durumda

Sayfa okunamaycak kadar karışık. kesinlikle sadeleştirilmesi gerekiyor. açıkçası video hazırlarken okumaya çalışıyordum ve kör oldum. sayfa geliştirilmeye ihtiyaç duyuyor. — Bu imzasız yazı 176.240.213.157 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 19.48, 6 Ekim 2020 (UTC)

Değişiklik savaşı

@Vito Genovese, sayfadaki değişiklik savaşına son verdirir misin?--Nushirevan11 ^Ⓜ 22.19, 9 Mayıs 2021 (UTC)

Eyyübi devletinin dili Türkçedir o. Eyyübi devletinde yazımada antlaşmalarda kürtçe bir metin gösterir misin? Canersrc (mesaj) 16.40, 18 Aralık 2021 (UTC)

Kürt bir devletin dili kürtçe olamaz. Elbette Türk kökenli bir topluluk vardı Eyyubilerde ama bu resmi dili Türkçe yapmaya yetmeyecek kadar azlıktaydı. Umarım senin gösterecek (Türkçe antlaşmalara dair) belgelerin vardır. Kübra Buluş (mesaj) 02.52, 8 Ağustos 2022 (UTC)

Hayır devletin dili Türkçeydi ve eklediğim 2 kaynakta Selahaddin Eyyubinin Türkçe konuştuğu ve hatta komutanları ile Türkçe konuştuğu yazıyordu.Hatta şu an benim eklediğim ve inceleme bekleyen Oxford Üniversitesi kaynağında da Eyyubilerin ordusunda ve yönetimindeki önemli unsurların Türk olduğunu yazıyor.Teşekkürler. Efrasyap et Türki (mesaj) 00.07, 14 Ocak 2023 (UTC)

Madde başlığı

Maddenin başlığının "Eyyûbîler Devleti" olması gerekir. Sadece "Eyyûbîler", sıradan bir milliyet veya topluluk gibi görülüyor, ancak mühim bir devlettir bu. Lütfen kısa zamanda dönün :) Murat.sahin1072 (mesaj) 18.24, 11 Şubat 2022 (UTC)

Devlet etniği

Herkese iyi günler. Sizlere bir şey danışmak istiyorum ve lütfen objektif bir şekilde konuya yaklaşınız. Tarihte bir devletin etniği, onu kuran kişinin etniği ve onun ailesinin (yani devlet hanedanının) soyu baz alınarak değerlendirilir. Osmanlı'ya, Selçuklu'ya, Safevi'ye vs. Türk devleti dememizin nedeni budur: bu devletlerin soyu Türktür. Eyyubiler Devleti'nin hanedanı ve kurucusu Selahaddin Eyyubi, yabancı kaynakların çok büyük bir kesiminde Kürt olarak tanımlanmaktadır. Dolayısıyla bu da devletin etniğini Kürt yapar. Devlet yönetiminde ve orduda Arapların ve Türklerin de bulunması, hanedanın Kürt kimliğini azaltmaz. Örneğin Cengiz Han'ın bile ordusunda, Türklerden tutun Çinlilere kadar bir sürü etnikten farklı asker vardı. Ancak şunu kesin biliyoruz ki, Cengiz de onun imparatorluğu da Moğoldur. Dolayısıyla Eyyubiler Devleti'nin bir Kürt devleti olarak tanımlanması gerektiğini düşünüyorum. Fikirlerinizi merak ediyorum. Zira tartışma konusu açmadan bu değişikliği yapmamam gerekiyormuş.

Hiçbir devlet maddesinde böyle bir bölüm yok. Silindi. Dil halihazirda yazıyor bütün Orta Çağ devletleri gibi. 𝓑𝓮𝔂𝓸𝓰𝓵𝓸𝓾 (𐰋𐰖𐰆𐰍𐰞𐰆𐰆) 19.00, 4 Haziran 2022 (UTC)

Resmi dil

Güya Kürtçe için kullandığınız kaynak Türkçe diyor.Alın [1].84.sayfada Türkçe konuştuğu yazıyor.Zaten spoke diye aratırsanız Türkçe konuştuğu yazar .Büyük ihtimal hewaller çarpıtmış.Magill 809.sayfada ise Arapça,Kürtçe,Türkçe konuştuğu yazar.Ben de o kaynağı bütün dillere verdim.Alın kaynak [2] 78.175.233.228

Ben hayatımda Türkçe wiki kadar çöp bir yer görmedim[3].İngilizce wikiden silemiyorlar tabi Türkçeyi anca çöp Türkçe wikiden silersiniz.Wikibedo kürtçüsü ağlasan da zırlasan da Selahaddin Eyyubi Türkçe konuşuyor.France ve Magill olmak üzere 2 önemli Orta Çağ tarihçisini kaynak attım 78.175.239.231 17.12, 9 Ocak 2023 (UTC)

aga kürt mü o ? RedolentSugar62 (mesaj) 09.03, 1 Nisan 2025 (UTC)

Kültür

Kültürün Kürt olduğuna dair kaynak ekledim inşallah birileri kudurupta silmeye kalkışmaz:) 78.162.46.41 15.30, 25 Aralık 2022 (UTC)

Etnik Gruplar

Etnik Guruplar maddesine Türkler'i Oxford Üniversitesindeki bir kaynakla sayfası sayfasına alıntılayarak ekledim.TRT Belgesel gibi bir kaynak bile incelemeden geçtiyse benim eklediğim Oxford Üniversitesi kaynağının hayli hayli incelemeden geçmesi gerek.

Efrasyap et Türki (mesaj) 23.50, 13 Ocak 2023 (UTC)

Benimde verdiğim kaynaklarda kürt ve Türklerin orduda olduğundan bahsediyor yani ordu ve Yönetime kürt ve Türklerin yazılması makuldur 78.162.46.41 05.29, 17 Ocak 2023 (UTC)

Etnik gruplar Verdiğimiz kaynaklarda kürt ve Türklerin askeri ve Yönetimde bir olduğunu görüyoruz yani ordu ve yönetime Kürt ve Türklerin yazılması makuldür bence

Hala ısrarla attığım kaynaklar birilerinin işine gelmediği için siliniyor. Efrasyap et Türki (mesaj)

Etnik gruplar ve dil

Daha etnik "gruplar" yazamayıp "guruplar" yazan birileri ile tartışıyoruz etnik gruplarda türk ve kürtleri ordu ve yönetime dahil ediyorum Türkyiyencyaxares (mesaj) 06.44, 17 Ocak 2023 (UTC)

Etnik gruplar

@Hiroşi onaylayabilirsiniz Türkyiyencyaxares (mesaj) 09.22, 17 Ocak 2023 (UTC)

Eklenen kaynakların çoğu VP:GÜVEN ve VP:TARAFSIZKAYNAK değil. Çünkü kaynakların çoğu ideolojik. Efrasyap et Türki (mesaj) 09.44, 17 Ocak 2023 (UTC)

Verdiğim demeçler kürt veya kürtçü bir yazar tarafından yazılmamış iyi araştırın lütfen Türkyiyencyaxares (mesaj) 18.20, 17 Ocak 2023 (UTC)

Hanedanın etnik yapısı

Eyyubilerin sözde oğuz olarak verildiği kaynakta eyyubilerin oğuz olduğuna dair ibare geçmiyor 10 dan fazla kaynka vermeme rağmen kabul edilmiyor biraz taraflılık var gibi?

78.162.47.109 01.42, 16 Temmuz 2023 (UTC)

Kaynakta geçmiyorsa kaynak kaldırılır, o cümlede hanedanın etnik kökeni vurgusu yok zaten. Askerî yapı nedeniyle devletin bazen Türk olarak adlandırıldığı yazılmış. Cümlelerin sonuna sayılar döşemek yerine, içerik yönünden geliştirmeye öncelik vermeliyiz. Esc2003 (mesaj) 10.32, 16 Temmuz 2023 (UTC)

Tamam haklısınız ancak 8.sayfada eyyubilere bile değinmiyor 9.sayfada selçuklulardan sonra zengi ve eyyubi devletinin kuruldugunu yazıyor onun disinda Eyyubilerin turk olarak adlandirildigina dair ibare yok yani bu kaynak bilgi yanlistir kaldırılmalıdır 78.162.47.109 13.51, 16 Temmuz 2023 (UTC)

Selahaddin Eyyubi'nin Etnik Kökeni ve Kaynakların Tarafsız Analizi

Selahaddin Eyyubi'nin etnik kökeni hakkında akademik ve tarihsel kaynaklara dayalı bir netlik sağlanması gerekmektedir. Dönemin birincil kaynakları ve hanedana en yakın tarihçiler bu konuda tam bir mutabakat içindedir.

Tarihsel gerçekler ışığında şu temel noktalar dikkate alınmalıdır:

• İbn Vâsıl (Mufarrij al-Kurūb): Eyyubi tarihçiliğinin en önemli otoritesi olan İbn Vâsıl, Mufarrij al-Kurūb eserinde hanedanın kökenini tartışır. İbn Vâsıl, Eyyubilerin Arap soyundan geldiği iddialarının, hanedan güç kazandıktan sonra saray çevresindeki fıkıhçılar tarafından uydurulduğunu belirtir ve ailenin aslen Kürt (Revvâdî aşireti) olduğunu ifade eder.

  Kaynak Linki: İbn Vâsıl, Mufarrij al-Kurūb, Cilt 1, s. 37 (Eyyubilerin Kürt aslı ve Arap nesebi iddialarının reddi)

  Not: İbn Vâsıl, Hama'da Eyyubi emirlerinin hizmetinde bulunmuş, hanedanın iç yapısını en iyi bilen isimdir.

• İbn Haldun (Kitâbu’l-İber): Ünlü tarihçi İbn Haldun da eserinde Eyyubilerin Kürt olduğunu teyit eder. Sarayda dolaşan "Arap nesebi" iddialarının siyasi meşruiyet çabası olduğunu, gerçek kökenin Revvâdî Kürtleri olduğunu yazar.

  Kaynak Linki: İbn Haldun, Kitâbu’l-İber, Cilt 4, s. 289 (Beni Eyyûb Maddesi)

• Çelişkili Arap Nesebi İddiaları: Eyyûbîlerin kökeni hakkında neden tek bir Kürt aslı varken, birden fazla çelişkili Arap şeceresi olduğu dikkat çekicidir. Bazı prensler meşruiyet için Yemen (Himyeri) asıllı olduğunu iddia ederken, diğerleri Emevi soyundan geldiklerini öne sürmüştür. Bu tutarsızlık, iddiaların tarihsel bir gerçeklikten ziyade siyasi amaçlı olduğunu kanıtlamaktadır.

• Selahaddin'in Kendi Beyanı: Bahaeddin İbn Şeddad ve İbn Hallikân'ın aktardığına göre; Selahaddin Eyyubi, kendisine sunulan sahte Arap şeceresini bizzat reddetmiş ve "Bunun hiçbir aslı yoktur" demiştir.

Sonuç: Vikipedi'de birincil kaynakların (İbn Şeddad, İbn Vâsıl, İbnü'l-Esir) ittifak ettiği Kürt kökeni esas alınmalı, tarihsel gerçeklikten uzak spekülatif veya milliyetçi yorumlardan kaçınılmalıdır. Zetsuen (mesaj) 15.00, 21 Aralık 2025 (UTC)

@Zafer Zetsuen (mesaj) 17.26, 21 Aralık 2025 (UTC)

Sayın @Zetsuen, konu üzerinde başka kullanıcılarında yorumlarını beklemek daha doğru olacaktır. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 17.32, 21 Aralık 2025 (UTC)

Eyyubi Hanedanının kökeni her zaman tartışılır olmuştur. böyle çeşitli görüşleri sunan kaynak var. Sizin kaynak gösterdiğiniz sitede Eyyubiler soyunun anılması bölümünde Eyyubi krallarından bir grup, Kürt soylarını inkar ederek, “Biz Kürtler arasına yerleşen ve onlarla evlilik yoluyla kaynaşan Araplarız" dedikleri de yazıyor. Verdiğiniz İbn Haldun (Kitâbu’l-İber) kaynağı doğru mu? teyit eder misiniz? Linke bakınca Eyyubilerle ilgili değil de Endülüslerle ilgili sayfa görüyorum. Sonuç olarak sizin dediğiniz gibi dönemi-yakın dönemi-biraz uzak dönemi birincil kaynaklarda bile hem fikirlik söz konusu değildir. Yıllarca süregelen bir tartışma. Maddesinde hanedanın kökenlerine yönelik her iddia yazılmalı, bazen kaynaklar verilir ve isteyen istediğini anlamasına bırakılır. Bu kısır tartışma nedeniyle maddenin yarısından fazlası etnisiteye ayrılmış resmen ve Kürtlük iddiası da zaten ön plana çıkartılmış.--Hiroşi 18.05, 21 Aralık 2025 (UTC)

Sayın @Hiroşi,

Eyyubi hanedanının kökeni hakkındaki tartışmalarda "belirsizlik" varmış gibi bir algı yaratılması, tarihsel metodoloji açısından yanlıştır. Birincil kaynakları dikkatli incelediğimizde ortada bir "görüş ayrılığı" değil, bir "tarihsel gerçek" ve karşısında bir "siyasi manipülasyon" olduğu açıkça görülmektedir:

• İbn Haldun'un Tavrı: İbn Haldun bir tarihçi olarak o dönemde dolaşan Arap nesebi rivayetlerini zikretmiş olabilir; ancak bizzat kendisi bu konuda tarafını seçmiş ve aileyi net bir şekilde Kürt olarak sınıflandırmıştır. Rivayetleri rapor etmesi, onlara inandığı anlamına gelmez; aksine akademik titizliği gereği uydurulan bu neseplerin siyasi arka planını deşifre etmiştir.

  Kaynak: İbn Haldun, Kitâbu’l-İber, Cilt 4, s. 289 (Beni Eyyûb Maddesi)

• İbn Vâsıl'ın Doğrudan İtirazı: Hanedanın iç yapısını en iyi bilen otoritelerden biri olan İbn Vâsıl, Mufarrij al-Kurūb eserinde iddia edilen Arap kökenlerini sadece aktarmakla kalmaz, bunları doğrudan yalanlar. Hanedan güçlendikten sonra ortaya atılan bu iddiaları dekonstrükte ederek asıl nesebin Şadi b. Mervan aracılığıyla Kürt kökenine dayandığını tartışmasız bir şekilde ortaya koyar.

  Kaynak: İbn Vâsıl, Mufarrij al-Kurūb, 1/37 (Not 5: Kürt aslı ve Arap nesebi iddialarının reddi)

• Yalan Soy İddialarının Akıbeti: Eyyubi prenslerinin bu konudaki tavrı sanıldığından çok daha serttir. Hanedanı Arap (Emevi) göstermeye çalışan bazı kişiler, bizzat Eyyubi prensleri tarafından yalancılıkla suçlanmış, hapse atılmış ve hatta idam edilmişlerdir. Örneğin, aileyi Emevi soyuna bağlamaya çalışanların Kürt prensler tarafından nasıl cezalandırıldığı kroniklerde sabittir. Hanedanın bizzat kendisinin "yalan" diyerek kan döktüğü bir iddiayı, bugün Vikipedi'de "eşdeğer bir görüş" gibi sunmak tarihsel gerçekliğe aykırıdır.

  Kaynak: Dorar.net - Eyyubi Nesebi Hakkındaki Uydurmalar ve Verilen Cezalar

• Hamilton Kaynağının İstismarı: Bernard Hamilton, eserinde Selahaddin'in gençlik yıllarında Zengîlerin hizmetindeyken Türkçe konuşmuş olma ihtimalini belirtmek için "muhtemelen" (probably) ifadesini kullanmaktadır. Siz ise yazarın sadece Selahaddin'in şahsi dil yeteneğine dair ortaya attığı bu belirsiz varsayımı, sanki tüm hanedanın, aristokrasinin ve ordunun "resmi diliymiş" gibi kesin bir gerçeklik olarak sunuyorsunuz. Bu, açık bir akademik çarpıtmadır. * Bağlamdan Koparma ve Hatalı Genelleme: Bir hükümdarın belirli bir siyasi ve askeri konjonktür gereği (Zengîler dönemi) bir dili konuşuyor olması, o hükümdarın kökenini veya tüm hanedanın etnik kimliğini tanımlamaz. Hamilton'un sadece Selahaddin özelinde kullandığı bir ihtimali, tüm Eyyubi hanedanına teşmil ederek genellemek bilimsel açıdan geçersiz bir ekstrapolasyondur. * Sonuç: Bu tartışma, birincil kaynakların (İbn Şeddad, İbn Vâsıl, İbnü'l-Esîr) net bir şekilde ortaya koyduğu tarihsel gerçekleri, modern yazarların belirsiz varsayımları üzerinden ve milliyetçi saiklerle gölgelemeye çalışan yaklaşımlar nedeniyle kısırlığa itilmektedir. Şahsi bir dil yeteneği spekülasyonunu, hanedanın kökeniyle eşdeğer bir kanıt gibi sunmak akademik kötü niyet (mala fides) örneğidir. Eğer bu tür ideolojik manipülasyonlar son bulursa, hanedanın Kürt kökeni zaten tartışma konusu dahi olmayacaktır.

Sonuç olarak; Vikipedi bir "iddia toplama merkezi" değil, doğrulanabilir bilgi ansiklopedisidir. Birincil kaynakların "yalan" dediği ve uğruna insanların idam edildiği siyasi kurguları, hanedanın gerçek kimliği olan Kürt kökeniyle aynı seviyede tutmak tarafsızlık değil, tarihsel dezenformasyona yol açmaktır. Bu nedenle maddedeki Kürt kökeni vurgusu bir "iddia" değil, kanıtlanmış bir gerçektir. Zetsuen (mesaj) 21.59, 21 Aralık 2025 (UTC)

Vikipedia da hiçbirimiz karar verici ya da konunun bilirkişisi değiliz. Çeşitli argümanlarla karşı görüşleri itham da etmemeliyiz diye düşünüyorum. "Hamilton Kaynağının İstismarı" başlığında "Siz ise yazarın sadece Selahaddin'in şahsi dil yeteneğine dair ortaya attığı bu belirsiz varsayımı, sanki tüm hanedanın, aristokrasinin ve ordunun "resmi diliymiş" gibi kesin bir gerçeklik olarak sunuyorsunuz. Bu, açık bir akademik çarpıtmadır." ifadesi kullanmışsınız. Siz derken kimi kastediyorsunuz? Ben Hamilton'dan yola çıkarak açıklama yapmadım Türkçe konuştuğu mevzusunu da belirtmedim. Tartışmada sadece fikrinizi söylerseniz daha anlamlı olur. Uzun uzun yazım odağı kaydırır, ithamlar ise tartışmayı sulandırır. Tartışma sayfasında başka arkadaşlarda yorum yaparlar, genel kanıya göre değişiklik yapılır. "Vikipedi bir "iddia toplama merkezi" değil, doğrulanabilir bilgi ansiklopedisidir." ifadenizi bazılarınca birçok kişiye ve devlete Kürtlük kökleri dayandırıldığı görülen maddelerde de kullanırsınız umarım. --Hiroşi 21.33, 22 Aralık 2025 (UTC)

Sayın @Hiroşi,

"Siz" ifadesini kullanmamın nedeni, meçhul bir kullanıcı tarafından maddeye eklenen o fahiş hatayı düzeltmemiş olmanızdır. Bu kullanıcı, Hamilton’ın sadece Selahaddin özelinde ve "muhtemelen" (probably) diyerek sunduğu dil varsayımını alıp; hiçbir kanıta dayanmadan tüm hanedana, orduya ve aristokrasiye genellemiş (ekstrapole etmiş) ve büyük bir dezenformasyon yaratmıştır. Sizin bu çarpıtmaya sessiz kalmanız, doğrulanmamış bu bilgiyi zımnen onaylamanız anlamına gelmektedir. Konu hakkında kapsamlı bir açıklama istendiği için tüm bu argümanlara tek seferde yanıt veriyorum.

Burada asıl dikkat çekici olan şudur: Yönetici Zafer, bu spekülatif ve genelleştirilmiş eklemeler için hiçbir ön tartışma şartı aramazken; ben sarsılmaz birincil kaynaklar sunduğumda neden aniden bitmek bilmeyen bir bürokrasi talep ediliyor? Hanedanın Kürt kökenini teyit etmek için adeta NASA, BM veya Interpol onaylı belge beklenirken; Türkçü tezlerin en zayıf varsayımlar üzerinden maddeye enjekte edilmesi kabul edilemez bir çifte standarttır.

Ayrıca Selahaddin'in "bir Türk gibi eğitildiği" yönündeki iddiaları da baştan çürütmek gerekir: Selahaddin, köklerine bağlı Kürt bir aile içinde, bizzat amcası Şirkuh tarafından eğitilmiştir. Zengîlerin hizmetinde askeri görev yapmayı, bir etnik kimlik değişimi veya kültürel asimilasyon gibi sunmak tarihsel bir saçmalıktır.

Lütfen odağımızı benim diğer sayfalardaki faaliyetlerime değil, buradaki somut belgelere çevirelim. Size sadece bir fikir değil; İslam tarihçiliğinin tartışmasız temel direkleri olan İbn Şeddad, İbnü'l-Esîr, İmâdeddin el-İsfahânî, İbn Hallikân, İbn Kesîr ve İbn Vâsıl’ın ittifakını sunuyorum. Bu isimler, hanedanın Kürt olduğunu şüpheye yer bırakmayacak şekilde teyit eden yegâne meşru otoritelerdir.

Asıl meseleye, yani gerçeklere dönelim: Hanedan Kürttür. Modern manipülasyonlar değil, hanedanın çağdaşı olan birincil kaynaklar buradaki tek geçerli esastır. Saygılarımla. Zetsuen (mesaj) 01.19, 23 Aralık 2025 (UTC)

@Zafer Bu konu bir haftadır sitede duruyor ancak sunduğum argümanlara ve kaynaklara karşı hiçbir karşıt argüman veya kaynak getirilmedi. Artık bu sayfayı düzeltmeme izin verilmesinin zamanı geldi.@Zetsuen Zetsuen (mesaj) 20.55, 30 Aralık 2025 (UTC)

Sayın @Zetsuen, tartışmalı konularda fikir birliği aranmaktadır. Şu anda sadece sizin belirttiğiniz fikirler doğrultusunda madde üzerinde bir fikir birliği oluştuğuna dair bir durum söz konusu değil. Dilerseniz sayfa geçmişinden yada şuradan bakarak, maddeye katkı vermiş diğer kullanıcılara seslenerek fikir belirtmelerini istemeniz daha doğru olacaktır. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 21.00, 30 Aralık 2025 (UTC)

@Zafer@Hiroşi Zetsuen (mesaj) 04.58, 2 Ocak 2026 (UTC)