Tartışma:Süryaniler

Gayrimüslim olan Süryaniler azınlık statüsünde bulunmamaktadır ve diğer Türk olmayan Müslüman halklar gibi Türk sayılmıştır.

Başlıksız

Bu, Lozan Antlasmasi'nin tartisilacak bir yorumudur. Sonucta Lozan, tum Musluman olmayanlara azinlik hakkini taniyor, metninde Ermeni, Rum, Yahudi diye bir sey yok, dolayisiyla hukuken Suryanilere de bu hak taninmali. Ayrica, Türkiye Anayasasi'nda TC vatandasi olan herkes Turk sayilir. --Benne 22:02, 16 Şubat 2010 (UTC)

Süryaniler tarihte bahsedilen Asuri medeniyetinin bugüne ulaşmış halidir.Hristyanlığın Doğu kiliselerine Süryani kadim kilisesine bağlıdırlar.Mezopotamya bölgesinde Türkiye'de Mardin,Irak'ta Musul ve Suriyede yerleşik olarak geçmişten bugüne dek yaşayan aslında Bölgenin Araplarla birlikte en eski kavmidir.Diğer iki kavim Türkler 1000 yıllarından sonra bölgeye yerleşmişler Ve mardinde kalıcı derin izler Bırakan Artuklu beyliğini kurmuşlar ve Mardini Artuklu eserleriyle süslemişlerdir.Kürtler ise Asıl yurtları Zağros bölgesi (İran) dan Safevi-Osmanlı savaşları sonucunda Sünni-şafi olmaları sebebiyle İran tarafından baskı göçle sürülmüş,Osmanlıya bağlanmışlardır.Süryaniler için dönüm noktası olan dönemler vardır.Birincisi 1.dünya savaşı dönemi ve sonrasında yaşananlar, imzalanan lozan antlaşması burada diğer hristyan unsurlardan farklı tutularak Azınlık görülmemiştir.İkincisi 1970 lerden sonra şehirleşme ve bölgenin yapısından kaynaklı göçler,üçüncüsü 1984 sonrası başlayan Pkk terör eylemlerinden dolayı oluşan ortam ve Pkk nın bazı süryani köylerine saldırması ve süryani insanları öldürmesiyle Süryaniler baskı altında kalmışlardır.1970 lerde Mardin ve bölgesinde süryani nüfusu 100 bin civarında telaffuz edilirken bugün mardin ve bölgesinde 10 bin civarı süryani kalmıştır.Türkiyede 15-20 bin arası nüfusları bulunmaktadır.Bu yaşanan büyük göçle Avrupada süryani nüfus yoğunlaşmıştır.Dördüncüsü ise 2000 li yıllarda bölgede yaşanan normalleşmenin getirdiği uygun hava ve Hükümetin yapmış olduğu açılımlarla bölgede süryanilere bakışta normalleşmeye başlamış Avrupaya göçetmek zorunda kalan Süryaniler yurtları mardine tekrar yerleşmeye hayat kurmaya başlamışlardır.

turk suryaniler?

TURK olan suryaniler varmıdır yoksa suryaniler ayrı bi halkmıdır? yani anlatmak istedigim suryanilik dini bişeymidir yoksa bi kavimmidir?

Suryaniler, Hiristyanlasmis arami'(oromoyo)VE bir ırktır. Turk, Kurt, su an Turkiye'de yasayan tum halklardan once Mezopotamya'ya yerlesmis bir halktir. --Benne 20:00, 15 Şubat 2010 (UTC)

Evet Arami kökenlidirler; fakat Mezopotamya'ya ilk yerleşen halk vurgusu milliyetçilik kokuyor. Belediye otobüsü koltuğu değil bu ilk gelen kapsın. Ek olarak Mezopotamya'nın tamamına yakını-küçük bir bölümü Türkiye'de olmakla birlikte- Irak'tadır ki Irak Mezopotamya'nın Arapçasıdır. O yüzden Türkiye'deki halkları da pek ilgilendirmiyor söyledikleriniz. Ritspah (mesaj) 03:00, 6 Aralık 2013 (UTC)

Birincisi süryaniler mezopotamya'dan ziyade suriye'nin antik halkıdır çünkü arami kökenlilerdir eğer içlerinde ufak bir asurlu olarak anılan kitle gerçekten tarihi asurlar ile bir bağları var ise mezopotamya'nın en eski yerlilerinden biridir. Burtigin (mesaj) 12.01, 7 Aralık 2020 (UTC)

kimlik

Süryaniler ataları Asurlularden ve Aramilerden. Kimlik bilgilerini kontrol --Suryoye85 (mesaj) 17:14, 5 Ağustos 2013 (UTC)

Süryaniler ataları Asurlularden değildir .sadece rivayetten ibarettir (arami) dense daha yerinde olur88.229.74.241 16:28, 25 Temmuz 2013 (UTC)

Evet, aynı fikirdeyim. Ritspah (mesaj) 02:49, 6 Aralık 2013 (UTC)

1. http://www.aina.org/ata/20070218144107.htm

2. http://christiansofiraq.com/reply2.html

3. http://dspace.mah.se/bitstream/handle/2043/5792/The%20Assyrians%20%28Syriacs%29%20of%20Turkey%20-%20A%20forgotten%20people%20-%20by%20Jenny%20Thomsen.pdf

4. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7156590.stm

5. http://www.birgun.net/report_index.php?news_code=1341304511&year=2012&month=07&day=03 --Suryoye85 (mesaj) 09:46, 9 Temmuz 2013 (UTC)

6. http://users.skynet.be/fc468570/qui_sont_les_syriaques___159.htm

Süryaniler, Asuriler, Keldaniler

Süryaniler, Asuriler ve Keldaniler Semitik olmakla birlikte aynı ırktan değildirler. Keldanice, Süryanice ve Asurice farklı dillerdir. Asurice Akadcadan, Keldanice Chaldean dilinden ve Süryanice de Aramiceden türemiştir. Ek olarak bayrakları da farklıdır. Fakat karşı görüşte olanlar da çok olduğundan burada tartışıldıktan sonra maddenin değiştirilmesini daha doğru buldum. Ritspah (mesaj) 02:48, 6 Aralık 2013 (UTC)

Ataları

Hem Asurlular hem Aramiler Süryanilerin atası mı? İlginç doğrusu. Bu konu netleştirilmeli. --E4024 (mesaj) 08:02, 25 Eylül 2014 (UTC)

Ataları aramiler sanırım asur kökenli insanlar da vakti zamanında aramilere katılarak neo-aramice konuşmaya başlamış. Burtigin (mesaj) 12.04, 7 Aralık 2020 (UTC)

Üst üste yapılan değişiklikler üzerine;

Gördüğüm kadarıyla bu sayfanın İngilizcesi "Assyrian people"dır. Türkçesi Asurlar'dır ama Süryaniler olarak'ta bilindikleri için bu bağlantı doğrudur. Ancak bazı değişiklikler Süryanilerin atalarının Aramilerden geldiğini yöneliktir, nitekim sayfaya baktığımızda görmüş olduğumuz tablodaki kimliklerin tümü Asur olarak tanımlanmaktadır. Bu insanların sayfalarında Arami yazmamaktadır, yazıyor olsaydı eğer yapılacak şeylerden bir tanesi sayfanın içeriğini değiştirmek yada dil bağlantısını koparmak çünkü farklı bir dil bağlantısına bastığımızda eğer karşımıza tamamem farklı birşey çıkıyorsa bu bağlantıların uyumsuzluğunu gösterir. --Gabygabi (mesaj) 18:38, 2 Haziran 2015 (UTC)

Aramiler, Asurilerin farklı isimlendirmesi diye biliyorum. Hristiyanlıktan sonraki dönemde ise Süryani ismi daha çok kullanıla gelmiş. Sonuçta tek bir halktan bahsediyoruz bildiğim kadarıyla.--Ghetto (mesaj) 19:11, 2 Haziran 2015 (UTC)

Tam koruma

Maddede yaşanan değişiklik savaşı üzerine maddeyi 3 gün süreyle tam korumaya alıyorum. @Verum-nunc, Nahroyo, Gogolplex, Br Prometheus gibi madde üzerinde özetler üzerinden kanaat bildirmiş değişiklik sahiplerini etiketliyorum.

Vito Genovese 14.54, 31 Temmuz 2020 (UTC)

Anlaşmazlık ve ısrarlı değişiklikler devam ederse koruma uzatılsın lütfen Vito. Nahroyo çok ısrarlı değişiklikler yapmış. Şimdi fark ettim kullanıcı metada interviki bağlarını değiştirilmiş ve Aramilere bağlamış Süryani sayfasını.

Kullanıcı Türkçe biliyor mu emin değilim, ancak Türkçe kaynaklarda Süryani tüm syriac ve neo-aramic ("Asurca") konuşan gruplara, din ve mezhep ayırtetmeksizin atıfta bulunuyor İngilizcedeki Assyrian terimine paralel bir biçimde. "Asur" ve "Arami" neredeyse sadece tarihi halka atıfta bulunuyor Türk dilinde. Kendi dillerinde ayrımlar vardır belki ama Türkçe sürümde olduğumuz göz önünde bulundurulursa durum böyle. Bu yüzden Asur bayrağı diye bir sayfa bulunmamalı, zira Assyrian = Süryani.

Buna karşın Asurî ve Süryani isimlendirmeleri şu taraflı makalede ele alınmış. Asuri bir alt kimlik gibi durmakta. İslam Ansiklopedisi de "Aynı kavmin monofizit inancı benimseyenlerine Süryânî, Nestorius’un görüşlerini kabul edenlere Nestûrî veya Asurî, Nestûrî iken Katolik olup Roma’ya bağlananlara da Keldânî denilmektedir" demiş. O yüzden konuyu daha iyi bilen kişilerin tartışmaya katılması önemli. -Gogolplex (mesaj) 14.09, 5 Ağustos 2020 (UTC)

• Kaynak ara: "Asurlular" – haber • kitap • akademik • JSTOR • özgür resimler
• Kaynak ara: "Aramiler" – haber • kitap • akademik • JSTOR • özgür resimler
• Kaynak ara: "Süryaniler" – haber • kitap • akademik • JSTOR • özgür resimler

Oxford Semitic ve Verum-nunc lütfen değişiklik yapmadan önce bu sayfada konuyu tartışalım. Belli ki bir içerik anlaşmazlığı yaşanıyor, çözümü önce tartışma sayfasında aramak gerekiyor. Yukarıda bu konuda başka bir kullanıcının daha yorumu var. Konuyla ilgili burada kaynaklarla kendinizi ifade ederek fikir birliğine ulaşmayı öneriyorum.----anerka^{'ya söyleyin} 11.48, 11 Ekim 2020 (UTC)

ESKİ SÜRYANI TARİH: http://www.suryaniler.com/suryani-tarihi.asp?id=32 , SÜRYANİLER KİMDİR? -> http://www.suryaniler.com/suryani-tarihi.asp?id=31 — Bu imzasız yazı Verum-nunc (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 21.44, 15 Ekim 2020 (UTC)

Sayın Anerka, Birçok kullanıcı adı ancak aynı kişi: Vullc4n0, Oxford Semitic, Drmartinbey, MixedButHumann, Z3US. Bu kullanıcı siyasi bir gündemi takip ediyor. Wikipedia bir ansiklopedi olup bir parti platformu değildir. Bilim, Asurlular ve Süryanilerin eş anlamlı olduğuna çoktan karar verdi. — Bu imzasız yazı Verum-nunc (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 21.56, 15 Ekim 2020 (UTC)

http://www.adiyamanmetropolitligi.org/default.asp?Sayfa=Kultur&t=Tarih&Id=92 https://islamansiklopedisi.org.tr/suryaniler

https://www.academia.edu/39251377/ARAMİLER_VE_SÜRYANİLER_pdf

Oxford Semitic (mesaj) 10.28, 16 Ekim 2020 (UTC)

kullanıcı benim tarafıma çok saygısız davrandı. şüpheli kaynakları kullanır ve yanlış haklar veriyor. Suryaniller Asurlu değildir Oxford Semitic (mesaj) 10.33, 16 Ekim 2020 (UTC)

Sayın Baylar Oxford Semitic ve Vullc4n0, Wikipedia'nın bir ansiklopedi olmasına içtenlikle saygı göstermenizi tekrar rica ediyorum. Parti politikaları ansiklopedide yeri yoktur. Bilim, Süryaniler ve Asurlular eş anlamlı olduğuna çoktan karar verdi. Lütfen aşağıdaki literatüre bir göz atın: https://www.tigrispress.com/books/books-in-assyrian/asurlar.html, https://www.tigrispress.com/books/books-in-assyrian/asur-tarihi.html, https://www.tigrispress.com/books/books-in-assyrian/ninova-saray-kutuphanesi.html, https://www.tigrispress.com/books/books-in-assyrian/suryanilerin-kakeni-ve-turkiyeli-suryaniler.html

Şu anki makale gayet iyi. Her iki teoriyi de hesaba katıyor. Bekyelen değişiklikler vandalizm dir. Saygılarımızla Verum-nunc — Bu imzasız yazı Verum-nunc (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 20.39, 16 Ekim 2020 (UTC)

sevgili verum-nunc, sizden tekrar propagandanızı durdurmanızı rica ediyorum. burada alıntı yaptıklarınız çok tartışmalı, doğrulanmamış kaynaklardır. Suryanil'in Aramice olduğunu söyleyen çok daha fazla çalışma var. Ayrıca "Asurular" teriminin teknik olarak yanlış olduğunu ve aslında Aramean olarak adlandırılması gerektiğini belirten çok sayıda yüksek kaliteli bilimsel çalışma vardır. Prof. Dr. Werner Arnold ve Dr.Sebastian Brock'in kötü şöhretli araştırmalarına dikkatinizi çekmek istiyorum. Dahası, bana yönelik çirkin suçlamalarınızdan kaçınmanızı rica ediyorum.

Oxford Semitic (mesaj) 11.34, 17 Ekim 2020 (UTC)

Ayrıca saygın kaynakları kullanmanızı rica ediyorum. Hiç yokmuş gibi görünüyor, bu yüzden sizden yanıldığınızı kabul etmenizi istiyorum. Oxford Semitic (mesaj) 11.37, 17 Ekim 2020 (UTC)

Sevgili Oxford Semitic, Ben her zaman terbiyeli ve saygılıyım. Neden böyle bir şey iddia ediyorsunuz? Lütfen bunu kanıtlayın. Aşağıdaki akademisyenler, Asurlular ve Süryaniler eşanlamlı olduklarını bilimsel çalışmalarla kanıtladılar. Avusturyalı eski tarihçi ve eski oryantalist Robert Rollinger https://uibk.academia.edu/RobertRollinger, Yeni Asur İmparatorluğu'nda uzmanlaşmış Finlandiyalı Asurolog ve Helsinki Üniversitesi'nde Asuriyoloji Profesörü Simo Parpola http://www.nineveh.com/parpola_eng.pdf, Prof. Svante Lundgren, https://www.lunduniversity.lu.se/lucat/user/8fc30a6573ad378a10cb3593dfa90b71 he Assyrians - From Nineveh to Södertälje (Englisch) (978-9198344127). — Bu imzasız yazı Verum-nunc (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 21.26, 18 Ekim 2020 (UTC)

sevgili verum nunc, lütfen propaganda gibi görünmeyen kaynakları kullanın. Sürryaniler teriminin Türkçede Aramiler ile eşanlamlı olduğu da bir gerçektir. Tekrar propaganda yapmamanızı ve Wikipedia yönergelerine uymanızı rica ediyorum. Oxford Semitic (mesaj) 09.13, 19 Ekim 2020 (UTC)

sevgili Oxford Semitic, Bunlar ünlü bilim adamları, onları propaganda olarak etiketlemeniz hiç adil değil. Innsbruck Üniversitesi, Lund Üniversitesi ve Helsinki Üniversitesi geleneksel tarihi ve ünlü üniversitelerdir. Saygılarımla Verum-nunc — Bu imzasız yazı Verum-nunc (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 20.57, 20 Ekim 2020 (UTC)

sevgili verum-nunc, Oxford Üniversitesi'ni veya Priceton Üniversitesi'ni duydunuz mu? Suriyelilerin Aramil olduğu şüpheye yer bırakmayacak şekilde kanıtlanmıştır. Dikkatinizi Profesör Shabo Talay'ın çalışmalarına çekmek istiyorum. Oxford Semitic (mesaj) 04.55, 21 Ekim 2020 (UTC)

Sevgili Oxford Semitic, Dün haberlerde çıktı: https://www.cumhuriyet.com.tr/haber/9-asirlik-harran-sarayinin-ana-kapisi-gun-yuzune-cikarildi-1774616 Prof. Shabo Talay, Süryanilerin atalarının Asurlular ve Arameanslar olduğunu yazıyor. Mevcut girişi neden değiştirmek istiyorsunuz? Mevcut Wikipedia makalesi çok iyi. Bu bir uzlaşma. Daha fazla kanıta ihtiyacınız var mı?, Saygılarımla Verum-nunc — Bu imzasız yazı Verum-nunc (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 08.01, 21 Ekim 2020 (UTC)

sevgili verum nunc, şimdi yalan söylediklerine dair kanıtımız var. Sorunla ilgisi olmayan kaynakları, Bay Talay'dan bahsetmiyor bile! Makalenin tahrif ettikleri gibi tamamen yanlıştır, Asurular teriminin makalede hiç yeri yoktur. Tekrar Wikipedia yönergelerine uymaya ve yalan söylememeye başvuruyorum. Oxford Semitic (mesaj) 09.11, 21 Ekim 2020 (UTC)

Sevgili Oxford Semitic, Yalan söylemek mi? Bunlar iki farklı konu. Bir yanda Cumhuriyet'ten yepyeni bir ürün. Öte yandan Prof. Shabo Talay ile ilgili bir cevap veriyorum. Lütfen Sayın Talay'ın kitabını okuyun: Šlomo Surayt / Süryanice Tanıtım Kursu (Turoyo) Diğer şeylerin yanı sıra şunları yazıyor:"Öğrenci aynı grup içinde Süryani, Arami, Asuri gibi farklı isimlerle veya yeni bileşenleri olan farklı tanımlarla karşılaşabilir. Bu konuyla ilgili olarak tartışma yaratmamak için Süryaniler- Süryanice terimlerini kullanmayı tercih ettik." Mevcut Wikipedia makalesi iyi, bekleyen değişiklikler sadece etno-POV. Saygılarımla Verum-nunc — Bu imzasız yazı Verum-nunc (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 07.17, 22 Ekim 2020 (UTC)

Sevgili verum nunc, lütfen Bay Talay hakkında daha fazla bilgi edinin. Onu şahsen tanıyorum, bu onun fikrinin ne olduğunu daha iyi bildiğim anlamına geliyor. Ethno-POV yaptığınızı ve düzenlemenizle birlikte makalenin ciddi propaganda ve yanlış olduğunu belirtmek isterim. Sizi Dr. Brock'a yönlendirmek istiyorum, Prof. Arnold ve Dr. Bey'i haberdar edin. Sizden bir hata yaptığınızı kabul etmenizi ve yanlış bilgi yaymayı bırakmanızı rica ediyorum. Ayrıca dikkatinizi wikipedia yönergelerine tekrar tekrar çekmek isterim ki, hiç kimsenin yanlış bilgilendirilmemesi için onları takip etmeniz konusunda sizi tekrar tekrar uyarıyorum. Aksi takdirde, sizin için sonuçları olacaktır.

Tartışmanın bitmesini istiyorum ve yanlış olduğunu kabul ediyorsun

Oxford Semitic (mesaj) 05.55, 23 Ekim 2020 (UTC)

Sevgili Oxford Semitic, Almanca Wikipedia'da 21 Ekim 2020 (11:44) tarihinden beri engellendiniz. Bunun hakkında daha fazlasını söylememe gerek yok. Saygılarımla Verum-nunc Bağlantıya bakın: https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Oxford_Semitic — Bu imzasız yazı Verum-nunc (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 12.49, 23 Ekim 2020 (UTC)

Sevgili Verum-Nunc, Wikipedia talimatlarını hiç okumamışsın gibi görünüyor. Diğer dillerdeki Wikipedia, Türkçe'den bağımsızdır ve burada listelenemez. Sizden bir kez daha cesur suçlamalarınızı durdurmanızı ve gelecekte bu tartışmadan kaçınmanızı rica ediyorum.

Oxford Semitic (mesaj) 18.05, 23 Ekim 2020 (UTC)

Ek olarak, düzenlemeleriniz tamamen yanlış tarafta: görüyorsunuz, iki kez katkıda bulunun ve böylece wikipedia'nın kafasını karıştırın https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Asur_halkları

Oxford Semitic (mesaj) 18.08, 23 Ekim 2020 (UTC)

Süryani Bayragi

Kullanıcı:Vito Genovese

Birisi metindeki 'Arami bayrağını' sayfaya Arami-Süryani bayrağı yönlendirebilir mi?

Can someone redirect ‘Arami bayragi’ to Arami-Süryani bayragi in the text?

Nahroyo (mesaj) 16.58, 2 Ağustos 2020 (UTC)

Anlaşmazlık öncesi sürüme dönüş

Maddeyi anlaşmazlık öncesi sürüme döndürdüm ve korunmasını istedim. Bu süreçte konuyu tartışma sayfasında ele alınız. Madde üstünde başkalarının değişikliklerini karşılıklı çıkarmaktan sakınınız.

Vikipedi'de maddelerde ele alınan konular, bağımsız kaynaklar ve güvenilir kaynaklar ile doğrulanabilir olmalıdır. Özgün araştırmalara yer verilmez. Temel içerik politikalarına ve üç geri dönüş kuralı, cesur ol, geri al, tartış döngüsüne riayet ediniz. Tartışma sayfasında ortaya çıkacak gelişmeler üçüncü kişilerce maddeye işlenirse verimli bir süreç geçirmiş oluruz. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 15.02, 27 Ekim 2020 (UTC)

Anlaşmazlık Vikipedi dışına da taşmış. Bu madde Assyrian people'a bağlanmalı. Metaviki'de Aramiler sayfasının bağını atıp bu maddeye bağ vermişler. Bu kadar yıkıcı ve ısrarlı değişikliklere dur denilmeli. Gogolplex (mesaj) 15.16, 27 Ekim 2020 (UTC)

Bundan sonra bağımsız ve güvenilir kaynaklar olmadan yapılan eklemelerin geri alınacağını da not olarak düşeyim.

Vito Genovese 15.47, 27 Ekim 2020 (UTC)

Vikiveri'deki üç entitydeki değişiklikler geri alındı ve bilgi verildi. [evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 15.54, 27 Ekim 2020 (UTC)

Nahroyo, burayı okumadınız sanırım. Tartışma sayfasında konuşulmadan Vikipedi'de ve Vikiveri'de [1] değişiklik yapmayınız. Lütfen yukarıda yazılanları okuyunuz. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 17.41, 27 Ekim 2020 (UTC)

+ https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q377085&oldid=prev&diff=1298563057 --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 17.44, 27 Ekim 2020 (UTC)

Oxford Semitic, maddede yapılacak geliştirmeleri öncelikle burada belirtiniz. Yukarıda yazılanları okuyunuz. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 01.32, 28 Ekim 2020 (UTC)

Vullc4n0, maddede yapılacak geliştirmeleri öncelikle burada belirtiniz. Yukarıda yazılanları okuyunuz. Görüşlerinizi burada belirtmeniz maddenin gelişimine katkı sağlaması açısından önemlidir.--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 01.49, 28 Ekim 2020 (UTC)

Vito Genovese, evolutionoftheuniverse, Gogolplex Asur halkıyla ilgili "Asurlar adlı ayrı bir sayfa vardı. Süryaniler terimi sadece Aramiler için kullanılmaktadır. ad bize Rumlar tarafından verildi. lütfen sayfayı tahrip etmeyi bırakın. Burada 'Süryaniler' terimi ile ilgili birkaç kaynak:

• Strabo (1st century BC) wrote: "The people we call SYRIANS (Süryaniler) are called ARAMEANS (Aramiler) by the SYRIANS themselves.". Source:

• Posidonius (1st century BC) wrote: "The people that we, the Greeks, call SYRIANS (Süryaniler), call themselves ARAMEANS (Aramiler)." Source:

• Josephus Flavius(1st century) wrote: "ARAM had the ARAMEANS (Aramiler), who were called SYRIANS (Süryaniler) by Greeks. Source:

• Eusebius of Caesarea (3rd century BC) wrote: "... and of ARAM the ARAMEANS (Aramiler) called SYRIANS.(Süryaniler) " Source:

• Michael the Great (12th century) wrote in his chronicle: "The kingdoms established in ancient times by our race, (those of) the ARAMEANS (Aramiler), namely the descendants of ARAM, who SYRIANS (Süryaniler) were called. Source:

• Theodor Mommsen (1902) wrote: "... the history of the ARAMEAN (Arami) or SYRIAN (Süryani) nation that encompassed the east coast and extended as far as the interior of Asia up to Euphrates and Tigris.

Asur tarihi ve bayrağıyla ilgili kısmı lütfen kaldırın çünkü yanlış bilgi.Vullc4n0 (mesaj) 02.00, 28 Ekim 2020 (UTC)

Vullc4n0 Diğer kullanıcılar da bu söylediklerinizi inceleyecekler ve görüş belirteceklerdir. Kullanıcılara zaman tanıyınız. Üç geri dönüş hakkında uyarıldınız. Tartışma sayfasına çözülmeyen konuları maddeye yansıtmayınız.

Yukarıda bahsettiklerinizi diğer kullanıcılar da inceleyecekler ve doğrulanabilir olup olmadığına bakacaklardır. Öncelikle atıflardaki kitapların elde edilmesi gerekir. Bayrak hususunda doğrulanmış bilgi sunmamışsınız.

Terimler dilden dile değişebilirler. Türkçede Syrian, Suriyeli demektir. Aramean ise Arami demek olup antik Mezopotamya halkıdır. [evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 02.29, 28 Ekim 2020 (UTC)

evolutionoftheuniverse kaynaklar inglizice 'Syrian' bahsediyor çünkü o zamanlar hiç Suriyeli Arap yoktu. Suriyeli/Süryaniler terimi yalnızca Arami halkı için kullanıldı.

Süryani kilisesinin resmi web sitelerine bakarsanız, kendilerinden Arameans'ın torunları olarak bahsedeceklerdir.

mantıklı düşünün, türk wikipedia bayrağına 'Süryani-Arami bayrağı' deniyor ama milletle ilgili sayfaya bir 'Asur bayrağı' koymanız nasıl mümkün olabilir? mantık nerede?Vullc4n0 (mesaj) 03.27, 28 Ekim 2020 (UTC)

bu madde kapsaminda bir etnik gruptan bahsedildigi icin, bilgi kutusunda bir bayrak verilmesini uygun bulmadigimi belirteyim. online ansiklopediler ve basili ansiklopedilerde de etnik gruplari tanimlamak icin giriste herhangi bir bayrak kullanimi gormedigimi ayrica soylemek isterim (1, 2, 3. 4, 5).--Dakmor Tojira 03.37, 28 Ekim 2020 (UTC)

Vulcan, lütfen ilk olarak taraflı tutumlarınızı bir yana bırakın. Dün maddeye deklediğiniz kısımları İngilizce Vikipedi'den çevirip, İngilizce Vikipedi'de bulunan ve görüşlerinize karşı olan kısımları görmezden gelmiştiniz. Bu gerçekten de uygun olmayan bir davranış.

Öncelikle kendini tanımlama ve kökenin dayanması farklı hususlar. Bir grubun kendini güncel olarak bir başka tarihi grubun devamı olarak görmesi ve bu şekilde tanımlaması o grubun tarihsel açıdan onları devamı olduğu manasına gelmez. Bazı Süryanilerin kendini günümüzde Asuri, bazılarının da Arami olarak tanımladığı ve kökenlerinin bu halklara dayandığını düşünmeleri kaynaklar ile verilmiş iken bunun silinmesi söz konusu değil.

İkinci olarak, verdiğiniz kaynakların neredeyse tamamı tarihsel birincil kaynaklar. Bunlar tarih kısmında "Heredot Süryanileri xxx olarak tanımlamıştır" şekliyle yer alabilir. Bu kaynakların incelenmesine ve analiz edilmesine dayalı tarihçi yorumları gereklidir. Bunun dışında yaptığınız şey düpedüz cherry picking. Şu kaynak Assyria ve Syria terimlerinin Yunan yazarlarca eş anlamlı ve birbirlerinin yerine kullanıldığından (herodot hariç) bahsediyor. Herodot'un ağzından ise hemen aktarayım :

“ ""those called Syrians by the Hellenes (Greeks) are called Assyrians by the barbarians (non-Greeks)" (VII.63). ”

Michel the Great, 9. yüzyılda meydana gelmiş bir olaya atıfta bulunarak demişki (kitaba erişemedim ama);

“ That even if their name is now "Syrian", they are originally "Assyrians" and they have had many honourable kings... Syria is in the west of Euphrates, and its inhabitants who are talking our Aramaic language, and who are so-called "Syrians", are only a part of the "all" (the all meaning Syriac speaking Christians in general), while the other part which was in the east of Euphrates, going to Persia, had many kings from Assyria and Babylon and Urhay [Osroene]... Assyrians, who were called "Syrians" by the Greeks, were also the same Assyrians, I mean "Assyrians" from "Assur" (Ashur) who built the city of Nineveh". ”

Yeni Asur İmparatorluğu'nun Aramice konuştuğuna ve Aramiceyi yaymış güç olduğuna değinmeyeceğim bile. Bu örnekleri bu fikri savunduğım için değil, sadece konunun çok boyutlu izahı için veriyorum. Bir konu ihtilaflı olabilir; bu tek bir fikre önem verilmesini taraflı hala getirmektedir. Kısaca tarih kısmına ve maddeye genel olarak bu çok boyutluluk göz önünde bulundurularak eklemeler yapılmalı.

Bayrak konusuna gelirsek; bence de yer almayabilir. "Asur bayrağı" dediğiniz şey Asur İmparatorluğu'nun tarihi bayrağı değil ve Süryanilerin kendilerinin oluşturmuş olduğu bir bayrak Arami-Süryani bayrağı gibi. Ancak yine de ulusal semboller tarzı bir başlık altında bayraklardan bahsedilmelidir.

Buraya tek tek kaynak dizmeyeceğim, ama daha dengeli bir bakış açısı istiyorsanız Assyrian continuity sayfasındaki kaynakları ve İngilizce Vikipedi'deki Assyrians maddesinin tartışma sayfasını inceleyebilirsiniz. Ek olarak @Vito Genovese, kullanıcının Vikiveri'de değişiklik yapmasının nasıl önüne geçilebilir, zira hâlâ devam etmekte. Gogolplex (mesaj) 10.15, 28 Ekim 2020 (UTC)

Oradaki denetçi isteğinin sonucunu bekleyelim, Gogolplex. Görünüşe göre taraflar bulabildikleri her vikide savaş veriyorlar. Felemenkçe Vikipedi'de bile (nl:Overleg:Enschede#Suryoye/Assyriërs/Arameeërs) sürüyor.

@Verum-nunc, Vullc4n0, Oxford Semitic, Nahroyo: Maddede geri alma işlemi uygulamanız yasaklanmıştır. Yani 3 Geri Dönüş değil, 0 Geri Dönüş kuralına tabisiniz. Normal değişiklik yapmanızda elbette bir sakınca yok, ancak değişiklik tekrarlamak da geri alma olarak kabul edilir. Bunu yapmanız durumunda maddede değişiklik yapmanız engellenecek.

Vito Genovese 10.31, 28 Ekim 2020 (UTC)

kullanıcı verumnunc, hollandaca ve almanca wikipedia'daki farklı sayfaları tahrip etmeye başlar. kendi Süryani kimliğinin yararına, politik bir bakış açısıyla kurgu yapıyor.

Tekrar ediyorum: lütfen oradan Asur bayrağını kaldırın. Süryanilerin bayrağı değil!89.205.135.20 11.23, 28 Ekim 2020 (UTC)

Administrators' noticeboard sayfasına yazdım ancak sayfayı takip etmiyorlar sanırım.

Buradaki teze, Ulusal Tez Merkezi'nde Senem Kurnaz'ın tezine ve akademik veritabanları aracılığıyla bulacağınız diğer başvuru kaynaklarına bakarsanız Süryanilerin kökeni konusunda farklı görüşlerin olduğunu; baki kalan tek kavramın ise Süryani olduğunu görürsünüz. Vullc4n0 tarafından belirtilen noktaların maddede nasıl olması gerektiği ise Gogolplex tarafından açıklanmış.

Maddeye tek yanlı eklemeler yapmanıza ve hususlar netleşmeden Vikiveri bağlantılarını değiştirmenize müsaade edilmeyecektir. Farklı farklı adlar havada uçuşuyor ise güvenilir kaynaklar ile maddede buna yer verilir Vikipedi:Adlandırma kuralları gereği yaygın maddenin adı yaygın adda tutulur. [evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.48, 28 Ekim 2020 (UTC)

Halkın bayrağı

Merhaba @Zafer, halkın bayrağı yanlıştır. Makalenin kendisini okursanız, köken olarak Arami olduklarını belirtiyor.

Akademik çalışmalarda da Türkiye'deki Süryani toplumunun kendisini Arami olarak tanımladığını görebiliyoruz. Şuna bir bakın:

"Süryani ismi konusunda vereceğimiz son görüşe göre ise, Süryani kelimesi bir lakap olup bu lakabın kullanılması dini bir zorunluluktur. Pavlos’un Suriye ve Filistin’deki putperestleri Hıristiyanlaştırması sırasında bu bölgede yaşayan Aramiler’in bir kısmı da Hıristiyanlığı kabul etmişlerdir. Hıristiyanlığı kabul eden Aramiler, kendilerini putperest ırkdaşlardan ayırmak için “Suryoye- Süryani” lakabını kullanmaya başlamışlar ve zamanla bu lakap, ayrı bir mezhebe ad olmuştur."[2]

Şimdi, topluluğun kendi ifadelerini okursak, onlar da kendilerini Aramiler olarak tanımlıyorlar, buna bakın.

Bu Süryani-Arame halkının bayrağıdır. User623921 (mesaj) 18.42, 26 Mart 2025 (UTC)

Sayın @User623921, yukarıdaki tartışmalarda da bazı kullanıcıların bayrakla ilgili bazı yazdıkları var, dilerseniz onları da inceleyip, ilgili kullanıcılara da seslenerek konuyu tartışmaya açmak daha doğru olacaktır. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 12.04, 28 Mart 2025 (UTC)

@Zafer, Konuyu daha fazla araştırdım, ancak yukarıdaki kullanıcılarla bu tartışmayı yapabilmeyi isterdim, konular 5 yıldır etkin değil.

Türk hükümetinin Süryani teriminin tanımına rastladım, bu Aramice Hristiyan,[3] bayrağı Süryani Aramice bayrağına düzeltmeliyiz, Asur bayrağına değil.

Ayrıca makaleyi bölmemiz gerekiyor, Süryaniler hakkında bir makale yazmak ve Arami kökenleri hakkında yazmak ancak Asurlular olarak bilindiklerinden bahsetmek çok kafa karıştırıcı. Wlaak (mesaj) 17.30, 22 Nisan 2025 (UTC)

1) Süryaniler ismi İngilizce'ye şu şekilde çevrilir: - SYRIACS -. (veya aramiler) Tıpkı Süryani Ortodoks Kilisesi'nin İngilizce'de SYRIAC ORTHODOX CHURCH olarak adlandırılması gibi! Bu aynı zamanda İngilizce'de SYRIAC LANGUAGE olarak adlandırılan Süryanice dili için de geçerlidir![4]

2) Kendilerine Süryani diyen kişiler şüphesiz Süryani (Arami) bayrağını çok daha fazla kullanırlar. Bu, Süryaniler tarafından genel olarak kabul edilen bayraktır.

çok teşekkür ederim Syriac563 (mesaj) 14.51, 28 Mayıs 2025 (UTC)

ayrıca dünya çapında Süryanileri temsil eden WCA (World council of Arameans). Tek sivil toplum örgütü olan Süryaniler'in SYRIACS anlamına geldiğini vurguladı.[5] Syriac563 (mesaj) 20.25, 28 Mayıs 2025 (UTC)

Makale çok gecikmiş olduğu için birçok güncelleme yaptım. Güncellenmesi gerekiyordu. Tarih, giriş, topluluklar, diaspora, anavatan vb. bölümleri genişlettim.

Daha fazla kişinin bu güncellemeye katkıda bulunmasını umuyorum; aksi takdirde, düşüncelerinizi benimle paylaşırsanız çok sevinirim. DavidKaf (mesaj) 20.10, 16 Eylül 2025 (UTC)

Merhaba, @Syriac563, umarım hala aktifsinizdir. Makaleyi genişletmeye çalıştım ama sürekli geri alınıyorlar, benim versiyonumu kontrol edip düşüncelerinizi bana söyleyebilir misiniz? Wlaak (mesaj) 20.05, 23 Eylül 2025 (UTC)

Merhaba @Wlaak. Evet. Buna baktım. Senin makaleni daha iyi buluyorum fakat Suryaniler'in "Assyrians" olarak çevrildiği kısım yanlış. Suryaniler kelimesi "Syriacs" olarak çevrilir. Bunu daha önce de belirtmiştim. Nestorius'u kabul eden Suryaniler'e gerçekten de "Nesturiler" deniyordu ve 19. yüzyıldan itibaren giderek daha fazla "Asuriler" olarak anılmaya başlandılar. Onların sonradan Katolik olan mühtedilerine ise "Keldaniler" deniyor. Ancak bence bu dini terimlerin giriş kısmında yer almasına gerek yok. Çünkü bu halkın tamamı Türkçede "Suryaniler" olarak adlandırılır! Melkitler ve Maruniler de belirtilmemiş. Belki "Dini Terimler" başlığıyla bir alt başlık oluşturulabilir? Syriac563 (mesaj) 21.26, 23 Eylül 2025 (UTC)

Makalede değişiklik yapılabilmesi için bana düzenlemeleri parça parça yapmam söylendi. Süryanice isim ve bayrağın dilbilgisini düzelttim. Umarım bu onaylanır, ardından makalenin geri kalanını nasıl geliştirebileceğimizi tartışabiliriz.

Asuriler ile ilgili olarak, Asurlular maddesinde yer almaları gerekiyor. Ancak mevcut madde antik Asur’dan bahsediyor ve bunun “Asur İmparatorluğu” olarak adlandırılması gerekiyor. Ayrıca mevcut “Asur” maddesinin de “Asur (antik kent)” olarak taşınması gerektiğini düşünüyorum. Sayfanın “Asur İmparatorluğu”na taşınması için tartışma sayfasında bir başlık açtım, lütfen görüşlerinizi orada paylaşın. Wlaak (mesaj) 21.31, 23 Eylül 2025 (UTC)

Güncelleme

Makale çok gecikmiş olduğu için birçok güncelleme yaptım. Güncellenmesi gerekiyordu. Tarih, giriş, topluluklar, diaspora, anavatan vb. bölümleri genişlettim.

Daha fazla kişinin bu güncellemeye katkıda bulunmasını umuyorum; aksi takdirde, düşüncelerinizi benimle paylaşırsanız çok sevinirim. DavidKaf (mesaj) 20.10, 16 Eylül 2025 (UTC)

Geri alma

Henüz kabul edilmemiş bir sürümü geri almaya gerek yoktur, özellikle de onu doğrulanabilirlik gerektiren olarak etiketliyorsanız, ki bu açıkça ortadadır, herkes referansları görebilir. @Zafer Wlaak (mesaj) 19.51, 23 Eylül 2025 (UTC)

Tarih, kültür ve gelenekler genişletilmişken, bu düzenlemeler nasıl yapıcı olmayabilir? Makale artık eskisinden çok daha ayrıntılı. Wlaak (mesaj) 19.56, 23 Eylül 2025 (UTC)

Silinen ve eklenen bir sürü bilgi var ve sayfa tamamıyla kontrol edilemez hale getirilmiştir. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 19.59, 23 Eylül 2025 (UTC)

Tamam, o zaman düzenleme özetleri aracılığıyla iletişim kurmak yerine iletişim kurun. Silinmemesi gereken ne silinmiş? Ve eklenmemesi gereken ne eklenmiş?

Saygılarımla. Wlaak (mesaj) 20.01, 23 Eylül 2025 (UTC)

@Zafer Wlaak (mesaj) 20.11, 23 Eylül 2025 (UTC)

Sayın @Wlaak, Bu revizyonlar arasında neyin silinip, neyin eklendiğini siz görebiliyorsunuz zaten saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 20.14, 23 Eylül 2025 (UTC)

Değişikliklerin farkındayım, sorum şu: bu değişiklikler neden sorun teşkil ediyor? Benim versiyonumu geri yüklediniz, neden? Sorun neydi? Ve tüm kaynaklar ortada dururken neden doğrulanamaz diyorsunuz? @Zafer Wlaak (mesaj) 20.18, 23 Eylül 2025 (UTC)

Sayın @Wlaak, Bu revizyonlar arasında bekleyen değişiklikler sadece sizin değişiklikelriniz değil, toplam 10 ayrı kullanıcıya ait, 21 değişiklik onay beklemekte ve aynı konu üzerinde yaptığınız kuklacı değişikliklerden dolayı ana vikiniz olan olan İngilizce Viki ve ayrıca İsveççe Vikiden kuklacılık dolayısıyla süresiz engellenmişsiniz. Lütfen değişikliklerinizi tek tek kaynakları ile birlikte onaylanmasını bekleyerek yapınız. Aksi taktirde onaylanması çok mümkün gözükmemektedir. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 20.32, 23 Eylül 2025 (UTC)

Anlıyorum. İngilizce versiyondaki iddiaları reddettim, ancak İsveççe Wikipedia'da aynı neden geçerli değildi.

Türkçeye iyi niyetle yaklaştım, ancak teşekkür ederim, değişiklikleri tek tek yapacağım ve onaylanmasını umuyorum. Wlaak (mesaj) 20.36, 23 Eylül 2025 (UTC)