Tartışma:Selahaddin Eyyubi - Vikipedi
İçeriğe atla
Ana menü
Gezinti
  • Anasayfa
  • Hakkımızda
  • İçindekiler
  • Rastgele madde
  • Seçkin içerik
  • Yakınımdakiler
Katılım
  • Deneme tahtası
  • Köy çeşmesi
  • Son değişiklikler
  • Dosya yükle
  • Topluluk portalı
  • Wikimedia dükkânı
  • Yardım
  • Özel sayfalar
Vikipedi Özgür Ansiklopedi
Ara
  • Bağış yapın
  • Hesap oluştur
  • Oturum aç
  • Bağış yapın
  • Hesap oluştur
  • Oturum aç

İçindekiler

  • Giriş
  • 1 4 Yılda aşırı tahrifata uğrayan ve VP:TBA kural ihlali olan güncel sürüm
    1 yorum
  • 2 Giriş cümlesi
    7 yorum
  • 3 Revizyon
    5 yorum
  • 4 Etnik kökeni
    3 yorum
  • 5 Kökeni
    2 yorum
  • 6 Etnik kökenine dair kaynaklar
    2 yorum
    • 6.1 1. Kaynakların Güvenirliği Üzerine
    • 6.2 🕋 2. Kürt Kökeni Tezi
    • 6.3 🐪 3. Arap Kökeni Tezi
    • 6.4 🏹 4. Türk Kökeni Tezi
    • 6.5 ⚖️ 5. Mantıksal Değerlendirme
    • 6.6 🧩 6. Sonuç – Tarihsel ve Metodolojik Yorum
  • 7 Etnik kökeni
    1 yorum
    • 7.1 🏔️ 1. Ailesi ve kabilesi Kürt’tü
    • 7.2 🕌 2. Doğum yeri ve çevresi Kürt bölgesiydi
    • 7.3 🧔 3. Çağdaş Arap tarihçileri de Kürt olduğunu yazmıştır
    • 7.4 🛡️ 4. Kendisi de Kürt kökenini gizlememiştir
    • 7.5 🏰 5. Modern tarihçiler de bu konuda hemfikir
  • 8 Selahaddin Eyyubi: Kürt Kimliği ve "Türkleştirme" ile "Araplaştırma" İddialarının Çürütülmesi
    1 yorum
    • 8.1 Arap Kökeni İddialarının Reddi
    • 8.2 "Türkleştirme" Teorisinin Reddi (Sistem ve Yönetim)
    • 8.3 Sosyokültürel ve Askeri Yapı

Tartışma:Selahaddin Eyyubi

Sayfa içeriği diğer dillerde desteklenmemektedir.
Konu ekle
  • Madde
  • Tartışma
  • Oku
  • Kaynağı değiştir
  • Geçmişi gör
Araçlar
Eylemler
  • Oku
  • Kaynağı değiştir
  • Konu ekle
  • Geçmişi gör
Genel
  • Sayfaya bağlantılar
  • İlgili değişiklikler
  • Kalıcı bağlantı
  • Sayfa bilgisi
  • Kısaltılmış URL'yi al
  • Karekodu indir
Yazdır/dışa aktar
  • Bir kitap oluştur
  • PDF olarak indir
  • Basılmaya uygun görünüm
Diğer projelerde
Görünüm
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Son yorum: Zetsuen tarafından 2 gün önce Selahaddin Eyyubi: Kürt Kimliği ve "Türkleştirme" ile "Araplaştırma" İddialarının Çürütülmesi başlığına
Burası Selahaddin Eyyubi adlı madde üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır.
Maddenin konusunun genel olarak tartışıldığı bir forum değildir.
  • Yeni yorumları mevcut metnin altına ekleyin. Yeni bir konu eklemek için buraya tıklayın.
  • Dört tilde ( ~~~~ ) ile gönderilerinize imza ve tarih atın.
  • Yeni misiniz? Hoş geldiniz! Soru sorun, yanıt alın.
  • İyi niyet varsayın, soğukkanlı ve nazik olun.
  • Kişiye değil içeriğe odaklanın.
  • Yeni kullanıcılara anlayış gösterin.
Arşivler: 1, 2, 3, 4
Vikiproje Konseyi Bu sayfa şu Vikiprojelerin kapsamında yer almaktadır:
Vikiproje Kürdistan (C-sınıf, En-önem) KürdistanVikiproje:KürdistanŞablon:VikiprojeKürdistan
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki Kürdistan maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Kürdistan kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 En  Bu madde En-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje GM (C-sınıf, Orta-önem) GMVikiproje:GMŞablon:VikiprojeGM
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki GM maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje GM kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Orta  Bu madde Orta-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje 10K (C-sınıf, Orta-önem) 10KVikiproje:10KŞablon:Vikiproje10K
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki 10K maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje 10K kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Orta  Bu madde Orta-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje İslam (C-sınıf, En-önem) İslamVikiproje:İslamŞablon:Vikiprojeİslam
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki İslam maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje İslam kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz. İş birliğine katılarak da projeye katkıda bulunabilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 En  Bu madde En-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Biyografi (B-sınıf, Az-önem) BiyografiVikiproje:BiyografiŞablon:VikiprojeBiyografi
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki Biyografi maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Biyografi kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz. İş birliğine katılarak da projeye katkıda bulunabilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Az  Bu madde Az-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Mısır (C-sınıf, Az-önem) MısırVikiproje:MısırŞablon:VikiprojeMısır
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki Mısır maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Mısır kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Az  Bu madde Az-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Filistin (C-sınıf, Çok-önem) FilistinVikiproje:FilistinŞablon:VikiprojeFilistin
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki Filistin maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Filistin kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Orta Çağ (C-sınıf, Çok-önem) Orta ÇağVikiproje:Orta ÇağŞablon:VikiprojeOrta Çağ
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki Orta Çağ maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Orta Çağ kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Suriye (C-sınıf, Çok-önem) SuriyeVikiproje:SuriyeŞablon:VikiprojeSuriye
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki Suriye maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Suriye kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Irak (C-sınıf, Çok-önem) IrakVikiproje:IrakŞablon:VikiprojeIrak
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki Irak maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Irak kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Kudüs Krallığı (B-sınıf, Çok-önem) Kudüs KrallığıVikiproje:Kudüs KrallığıŞablon:VikiprojeKudüs Krallığı
VikiProje simgesi
  • g
  • t
  • d
Bu madde, Vikipedi'deki Kudüs Krallığı maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Kudüs Krallığı kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 


4 Yılda aşırı tahrifata uğrayan ve VP:TBA kural ihlali olan güncel sürüm

[kaynağı değiştir]
Son yorum: 4 yıl önce1 yorum1 kişi tartışmada

4 yıl içersinde aşırı bir şekilde VP:TBA kural ihlaline uğrayan bu taraflı sayfa resmen siyaset malzemesi haline gelmiş durumdadır. Yıllar önceki 2 ayrı versiyonla linklediğim sürümle güncel sürüm kıyaslanması gerekli diye düşünüyorum. Topluma yanlış bilgi verilmektedir yıllardır. Ne yazık ki bu tür birçok yanlış bilgiler tahrifatlardan etkilenerek Vikipedide yaygınlaşıyor. Kendim düzelmteye kalksam yanlış anlaşılabilir, vandalizm olarak değerlendirilmemesi için bir yetkili/hizmetli/devriye tarafından yardım bekliyorum sayın @Styyx

Bahsedilen 2 Link;

1.) https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Selahaddin_Eyyubi&oldid=18363219

2.) https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Selahaddin_Eyyubi&oldid=18364003 2003:E2:B70C:9600:697D:1F90:3AD2:6668 21.00, 26 Eylül 2021 (UTC)Yanıtla

Giriş cümlesi

[kaynağı değiştir]
Son yorum: 1 yıl önce7 yorum5 kişi tartışmada

Uzmanların belirttiğine genel olarak baktığımızda Selahaddin Eyyubi'nin çok büyük bir hemfikirlikle Kürt olduğu yazılmaktadır. Arap olduğu iddiaları bulunsa da Arap kaynaklarına itibar edilmiyor. Şu ana kadar da Selahaddin'in Türk olduğunu söyleyen bir yabancı yazarla karşılaşmadım; Selahaddin'in Türk olduğunu çoğunlukla Türk yazarlar söyler, buna da itibar edilmez. Ben de çoğunluğa uyup Selahaddin'in etniğini girişte belirtmeyi düşünüyorum; birçok hükümdarın belirtiliyor da neden onunki belirtilmesin, değil mi? Zaten İngilizce Wikipedia başta olmak üzere birçok mecra onun etniğini, yani çoğunluğa göre Kürt olduğunu giriş cümlesinde belirtiyor (Bknz: https://en.wikipedia.org/wiki/Saladin). Merak eden olursa da zaten sayfanın aşağısında ailesi ve etniği ile ilgili derin bilgiler var. Murat.sahin1072 (mesaj)

  • Şimdi maddede kaynaklı bilgiler işlenirken sizin (ve bizlerin) çıkarım yaparak karar verme gibi bir yetkiniz/yetkimiz yok. İngilizce vikipedia da böyle Türkçe vikipediada da böyle olmalı gibi bir gerekçe de kabul gören bir gerekçe değil. Bir çok hükümdar maddemiz var ve bunları tanıtırken girişte etnisiteleri verilmiyor, herhalde mezhep bilgileri hiç verilmiyor. Hem etnisite hem de mezhep bilgisinin verilmesi nerden çıkmış onu da bilemiyorum. Çoğu hükümdar maddesine bakınca etnisitelerinin verilmediği görülüyor. Kurucu hükümdar olarak etnisitesi girişte belirtilmeli derseniz bunun daha gerçekçi yaklaşım olacağını düşünüyorum. Vikipedistler tarafından genel kabul görürse tüm kurucu hükümdarlarda benzer yaklaşım sergilenebilir. Ama mezhep bilgisinin girişte verilmesine karşıyım, dini yeterli diye düşünüyorum. Diğer arkadaşlarda görüş verirse iyi olacaktır.--Hiroşi 19.54, 2 Mart 2022 (UTC)Yanıtla
Aynen, bence de mezhebi belirtilmese olur, sıkıntı yok. Ama kurucu hükümdar olduğu için etniği girişte belirtilmelidir diye düşünüyorum. Murat.sahin1072 (mesaj) 09.33, 3 Mart 2022 (UTC)Yanıtla
Tartışma sayfası sizin istediğiniz gibi olmuyor. Burada diğer ilgililerinde katkı sağlamasını beklemelisiniz. --Hiroşi 19.35, 15 Mart 2022 (UTC)Yanıtla
Ben de etniğinin yazması taraftarıyım. Fakat özet fazla uzun. Haçlılar ile ilgili kısımlar "Haçlılar ile Mücadelesi" başlığı altına yazılabilir. Göktuğ Canik (mesaj) 07.17, 18 Nisan 2022 (UTC)Yanıtla

Öncelikle İngilizce Vikipedi bizim için bir ölçüt olmamakla beraber, Türkçe Wikipedia'da hiçbir Orta Çağ hükümdarının etniği maddesinin en başında yer almamaktadır (İmameddin Zengi). Sadece böyle de değil örneğin bir Avusturya Arşidükü'nden bahsederken Alman diye belirtilmez misalen. Enwiki içinde durum böyle aslında ancak Vandal bazı kesimlerce bazı ihtilaflı maddelere etnik kökenler eklenebilmekte. Türkçe muadillerine ve genelgeçer kullanıma uygunluğu sebebiyle eklenmemesi taraftarıyım ben. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 15.14, 7 Mayıs 2022 (UTC)Yanıtla

Revvadilerin Arap Olduğuna dair dönem kaynağı veremezsiniz 10.Yüzyılda Kürtleştikleri iddia ediliyor ne hikmetse 9.yüzyıldan kalma paralarının üzerine el kürdi yazmışlar bu nasıl bir kafa anlamadım Ramazan şeşen diyenler Ramazan şeşen kendisiyle çelişen bir adam Selehaddin Eyyubiye hem Kürt diyip hemde Arap diyor Rawad Kabilesiyle Revvadiler arasında bir dönem evlilik oldu buna dayanarak söylenir bu şey lakin Selahaddin Hezbaniye Kürdüdür bu hiç olanaklı bir şey değildir İbnül kesir bu iddayı reddediyor el bidaye ve'n-Nihaye fi't-Tarih adlı eserindede reddediyor bunu gidip okuyabilirsiniz. RipTheTarget (mesaj) 07.27, 19 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

VP:MİLLİ ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 15.16, 7 Mayıs 2022 (UTC)Yanıtla

Revizyon

[kaynağı değiştir]
Son yorum: 1 yıl önce5 yorum3 kişi tartışmada

@Tarih-ül Mümin isimli kullanıcının şu değişikliği kesinlikle yapıcı değil. Tarafsızlığa aykırı. Cümle aynen şöyle: "Selâhaddin, Haçlılar’la antlaşma yaptıktan kısa bir süre sonra 4 Mart 1193 Şam'da vefat etti. Bu tarihte Mısır, Libya, Yemen, Filistin, Suriye ile Malatya ve Ahlat’a kadar Doğu ve Güneydoğu Anadolu’da ve Hemedan’a kadar Kuzey Irak’ta onun adına hutbe okunuyordu. Yerine büyük oğlu el-Melikü’l-Efdal Ali geçti. Selâhaddin geniş bir alanı kapsayan bir siyasî birlik kuran büyük bir devlet adamıdır."

Allah aşkına bu Vikipedi'ye uygun mu? @Beyoglou kabul etmiş; @Zafer de ısrarla tartışmaya açın dedi, tartışmalık bir revizyon bile değil. Kaldı ki cümlenin benzeri aynı kaynakla, daha uygun bir üslupla maddede yer alıyor. İfade silinmelidir. Görüşlerinizi bekliyorum: @Beşiktaşlı48, @Kızıldeniz, @Dr. Coal, @MRTFR55, @Pragdon? Mors et Vita (mesaj) 20.33, 23 Mayıs 2024 (UTC)Yanıtla

Selam arkadaşlar. Kaynakta aynen bu cümleler var, okudum, tamam, burada sorun yok fakat ben cümlelerin dilini ve aralarındaki tutarlılığı hiç beğenmedim. Normalde girişte olan özet bilginin detayı da alt başlıklarda olur. Bu bilgi bir de Ölümü bölümünde geçiyor. Bence girişte bu kadar detaylı, yani ülke isimlerini falan yazmasak, hutbe okunduğunu yazmaya da gerek yok, bir de vefat etti olmaz gerçi. En iyisi hangi tarihte nerede öldüğü ve yerine oğlunun geçtiği bilgisi girişte dursun. Kaynağı kaldırmak doğru olur, kaynak "ölümü" bölümünde dursun. Bu şekilde olursa eminim biçeme ve metnin tutarlılığına, bağlamına daha uygun olur. Hatta ben halledeyim bunu. İyi çalışmalar. --kızıl mesaj 20.42, 23 Mayıs 2024 (UTC)Yanıtla
Hallettim @Mors et Vita. --kızıl mesaj 20.50, 23 Mayıs 2024 (UTC)Yanıtla
Yanlış anlaşılmasın ben kendi "tarihçi olmayan kişilerin yer almaması gerektiği" değişikliğimi kontrol ederken mevzubahis değişiklik gözümden kaçmış kusuruma bakmayın, yoksa onu onaylamadım yani. Tarihçi çıkartma işlemi dışında müdahalem yok. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 22.28, 23 Mayıs 2024 (UTC)Yanıtla
Farkındayım @Beyoglou. Kast etmek istediğim, bu tip önemli maddelerde biraz daha dikkatli olmanız. Siz devriyesiniz. Mors et Vita (mesaj) 15.03, 24 Mayıs 2024 (UTC)Yanıtla

Etnik kökeni

[kaynağı değiştir]
Son yorum: 1 yıl önce3 yorum3 kişi tartışmada

Selahaddin Kürtleştirme çabası nedir? Kaynakçalara bakıyorum çoğu gazetede 1-2 tane yazı bulmuş veya yabancı kaynaklı yeni yazılar. Kaynakçalarda Youtube videosu var ve Youtube videosu bilimsel veri değil, bunun kaldırılması lazım. Sonra köyden dolayı kürt olduğunu söylüyorlar ararat köyüne bakıyorum her yerine ermeni köyü yazılmış 1965 ermeni biri selahaddin için kürt demiş. bu kadar mı? Babası için 1 kişi Selçukluda görevli kürt generali demiş. Yabancı tarihçilerin böyle demesi dışında bir belge veya buna benzer bir şeyler var mı ? Somut bir şeyler var mı? Türkçe sayfasına eklenmemiş ama gördüğüm resimde Selahaddin elinde Türklere özgü ant kadehi ile hatıra jetonu var. Aynı pozu Selçuklu hükümdarı da veriyor. Türk kültürüne özgü bir davranışı kürt veya arap olan biri neden yapsın ? Taktığı başlık ise doğrudan Türklere özgü bir başlık. White Dodecahedron (mesaj) 21.49, 12 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla

@White Dodecahedron,
Selahaddin Kürt idi ve yaşadığı yerler itibariyle ayrıca hem Arap hem de Türk kültüründen de etkilenmişti. Bu sebeple; kalkıp şöyle yaptı Araptı, şu vardı Türktü demenin bir manası yok. YouTube videosu kaynakça olmaz diye bir kural yok, ifadeyi kullanan kişi kayda değer bir tarihçiyse bal gibi de kullanılır. Emrah Safa Gürkan'ın videosunu da kaldırmayınız, o videoda kendisi de Tikritli bir Kürt olduğunu söylüyor. Gösterilen kaynakları da kendi görüşüne göre silmeyiniz lütfen, "etnik köken" bölümü objektif yazılmış.
@Zafer, size de teşekkür ederim, yapıcı olmayan değişikliklerle mücadele ettiğiniz için. Ekleyeceğiniz bir şey var mıdır? Mors et Vita (mesaj) 20.03, 13 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Merhaba @Mors et Vita, bende videoyu kontrol ettim. İlgili kaynakta, konudan bahsedilmekte. Videolar ve ses kayıtlarıda birçok zaman ikincil güvenilir kaynak olarak kabul edilebilir. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 20.07, 13 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla

Kökeni

[kaynağı değiştir]
Son yorum: 4 ay önce2 yorum2 kişi tartışmada

(...) Selahattin Eyyubi köken olarak araptır ancak kendisi kendini bir Türk olarak görmekteydi ailesi de öyle buna nerden vardın diye soracak olursanız kardeşlerinin adlarına bakın Turanşah, Börü, Tuğtekin, Ebu Bekir, Hatun ve Rabiadır aralarında Türk ve Arap isimlerdir kürtlerle hiçbir alakası olmayan bir kişilik (...) Kahramanlar can verir yurdunu yaşatmak için (mesaj) 13.45, 18 Mayıs 2025 (UTC)Yanıtla

“Turan” isminin Türklerden geldiğini veya bir Türk ismi olduğunu iddia etmek doğru değildir. Doğru ifade, Turan’ın İranî/Orta Asya kökenli bir kavram olduğu, Türklerin ise tarih boyunca bu kavramı kendi kültürel bağlamlarına uyarladıklarıdır. Bu konuda çağdaş ve güvenilir kaynaklar gösterilmedikçe, “Türk ismi” olduğu yönündeki iddialar akademik olarak desteklenemez. VikiAzad (mesaj) 21.40, 18 Ağustos 2025 (UTC)Yanıtla

Etnik kökenine dair kaynaklar

[kaynağı değiştir]
Son yorum: 2 ay önce2 yorum2 kişi tartışmada

1. Kaynakların Güvenirliği Üzerine

[kaynağı değiştir]

Selahaddin Eyyubi’nin yaşadığı 12. yüzyılda “Kürt”, “Türk”, “Arap” kimlikleri bugünkü etnik anlamlarıyla kullanılmıyordu. Müslüman kimliği, siyasî ve dinî aidiyetin esas belirleyicisiydi. Bu yüzden çağdaşı tarihçiler —mesela İbn Şeddad— onun soyuna dair bir vurgu yapmaz. Bu sessizlik aslında çok şey söyler: çünkü önemli olsaydı, mutlaka zikredilirdi.

Elimizdeki “soy” bilgileri genelde yüzyıllar sonra, rivayetlere dayalı ve ideolojik eğilimlerle şekillenmiştir. Özellikle:

  • İbnü’l-Esîr ve İbn Hallikan birbirinden alıntı yapar ama somut belge göstermez.
  • Şerefname (1597), hem geç dönemde yazılmıştır hem de açıkça “rivayetlere” dayandığını belirtir.
  • Batılı yazarlar (Grousset, Minorsky vs.) bu rivayetleri 19–20. yüzyıldaki “Kürt ulus” kurgusuyla yeniden yorumlamışlardır.

Sonuç: Bu kaynaklar tarihî değil, retrospektif kimlik inşası ürünleridir.


🕋 2. Kürt Kökeni Tezi

[kaynağı değiştir]

Bu görüşün temel dayanakları:

  • Duvin (Devin/Debil) bölgesi, o dönemde Hezbani–Revadi Kürt aşiretlerinin etkisindeydi.
  • Ailenin bu bölgeden geldiği kaydediliyor.

Ancak dikkat: “Bu bölgede yaşamak” ≠ “Kürt olmak.”

12. yüzyıl Azerbaycan–Arran–Duvin hattı çok etniliydi: Arap, Fars, Türk, Kürt, Ermeni, Aranlı (Albani) topluluklar birlikteydi. Yani coğrafî konumdan etnisite çıkarmak anakronik olur. Dahası, İbn Şeddad (çağdaşı) böyle bir şey demez.


🐪 3. Arap Kökeni Tezi

[kaynağı değiştir]

Bu iddia, genelde İbn Vasıl, İbn Ebu Tayyib ve İbn Haldun gibi daha sonraki tarihçilerden gelir.

İbn Haldun’un Himyeri (Yemen) bağlantısı da soy inşasıdır —aynı dönemde her soylu hanedan bir “Arap kökü” uydururdu. Bu bir tür meşruiyet stratejisidir, belgeli bir köken değil.

Zeki Velidi Togan’ın yorumu (“Arap kökenli, sonra Kürtleşip Türkleşmiş”) biraz uzlaştırmacı, ama temelsiz bir zincirleme varsayımdır.


🏹 4. Türk Kökeni Tezi

[kaynağı değiştir]

Burada dikkat çekici biçimde kültürel ve askerî deliller çok daha tutarlı:

  • Eyyubî ordusunun çoğu Türk’tür.
  • Zengîlerin “yardım için Türk ordusu gönderileceği” kaydı açık bir ipucudur.
  • “Devletü’l-Etrâk” (Türklerin devleti) tabiri çağdaş Arap tarihçilerce kullanılır.
  • Sarayda Türkçe konuşulduğu, belgelerde Türk geleneklerinin hâkim olduğu belirtilir.
  • “Hatun” geleneği, çocuk isimleri (Turanşah, Tuğtekin, Börü) tipik Türk isimleridir.
  • Üsame bin Munkız’ın hatıratında Selahaddin’in Türkçe konuştuğu bizzat tanıklıkla yazılıdır. Bu nokta tarih metodolojisinde “birinci el kanıt”tır.

Yani biyolojik değil ama kültürel kimlik açısından Türk-İslam çevresine aittir.


⚖️ 5. Mantıksal Değerlendirme

[kaynağı değiştir]

Etnisiteyi bugünkü anlamda aramak zaten tarihsel bir hata olurdu.

Selahaddin’in doğduğu çevre, yetiştiği kurumlar, görev aldığı ordu ve hizmet ettiği hanedan (Zengîler) tamamen Türk–İslam siyasi kültürü içindedir.

Dolayısıyla, “kendini nasıl tanımlardı?” sorusu önemlidir:

Elimizdeki şiirler, anlatılar, davranışları, Türk kimliğini sahiplenmekten rahatsız olmadığını, hatta gurur duyduğunu gösterir.


🧩 6. Sonuç – Tarihsel ve Metodolojik Yorum

[kaynağı değiştir]
  • Etnik köken açısından: Muhtemelen karışıktır; Duvin bölgesinde Türk–Kürt–Arap karışımı yaygındı.
  • Kültürel ve siyasal kimlik açısından: Kesinlikle Türk-İslam geleneğine bağlı bir figürdür.
  • Çağdaş belgelerde “Kürt” ya da “Arap” olarak anıldığına dair doğrudan bir ifade yoktur.

Dolayısıyla en tutarlı ifade şudur:

Selahaddin Eyyubi, etnik olarak kesin biçimde tanımlanamayacak bir aileden gelse de, Türk-İslam kültürü içinde yetişmiş, kendini o dünyanın bir evladı olarak hisseden bir Müslüman hükümdardır.

~2025-28425-12 (mesaj) 16.25, 10 Ekim 2025 (UTC)Yanıtla

Tarihü'l- Devletü'l- Ekrad deniyor ne türkü böyle objektif olmayan türkçü fikirlerinizi kendinize saklayın ~2025-29090-10 (mesaj) 13.14, 20 Ekim 2025 (UTC)Yanıtla

Etnik kökeni

[kaynağı değiştir]
Son yorum: 2 ay önce1 yorum1 kişi tartışmada

🏔️ 1. Ailesi ve kabilesi Kürt’tü

[kaynağı değiştir]
  • Selahaddin Eyyubi’nin babası Necmeddin Eyyub, annesi ise Şadi ailesindendir.
  • Bu aile, Rawadi (Revadi) veya Hadabanî adlı Kürt aşiretine mensuptur.
  • Ailenin kökeni, Hemedan – Dvin (Divin) bölgesine (günümüzde İran – Azerbaycan sınırına yakın) dayanır.
  • Bu bölge, Orta Çağ’da Kürtlerin yoğun yaşadığı bir yerdi.

📜 Kaynaklar:

  • İbn Hallikan, Vefeyatü’l-Ayan
  • İmam Zehebi, Siyeru A’lami’n-Nübela
  • Encyclopaedia Britannica, “Saladin” maddesi

🕌 2. Doğum yeri ve çevresi Kürt bölgesiydi

[kaynağı değiştir]
  • Selahaddin, Tikrit’te doğmuş olsa da ailesi Dvin kökenlidir.
  • Ailesi daha sonra Musul ve Şam bölgesine yerleşti.
  • Bu bölgeler o dönemde Kürt emirlikleri ve aşiretleri tarafından yönetiliyordu.

🧔 3. Çağdaş Arap tarihçileri de Kürt olduğunu yazmıştır

[kaynağı değiştir]
  • Ünlü Arap tarihçi İbn Hallikan, Selahaddin Eyyubi’nin “aslen Kürt” olduğunu açıkça belirtir:

    “Salah ad-Din Yusuf b. Ayyub el-Kurdi” (Yani: Kürt Ayyub oğlu Yusuf)

  • Birçok İslam tarihçisi onun tam adını şöyle yazar: “Salah ad-Din Yusuf bin Ayyub el-Eyyubi el-Kurdi”

📚 Kaynaklar:

  • İbn Hallikan – Wafayāt al-Aʿyān
  • İbn Kesir – el-Bidaye ve’n-Nihaye
  • İmam Zehebi – Siyer

🛡️ 4. Kendisi de Kürt kökenini gizlememiştir

[kaynağı değiştir]
  • Selahaddin Eyyubi’nin ordusunda önemli bir kısmı Kürt savaşçılardan oluşuyordu.
  • Kendi ailesi ve yakın komutanlarının çoğu da aynı aşirettendi.
  • Bu durum onun kimliğini gizlemediğini, aksine Kürt çevresinden güç aldığını gösterir.

🏰 5. Modern tarihçiler de bu konuda hemfikir

[kaynağı değiştir]
  • Hem Müslüman hem Batılı modern tarihçiler Selahaddin’in Kürt kökenli olduğunu yazar:
    • Karen Armstrong – Holy War: The Crusades and Their Impact on Today’s World
    • Andrew Ehrenkreutz – Saladin
    • Encyclopaedia Britannica
    • İslam Ansiklopedisi (DİA)

✅ Özetle:

  • Ailesi Kürt aşiretine mensuptu.
  • Çağdaş tarihçiler “el-Kurdi” olarak anmıştır.
  • Ordusu ve çevresi Kürtlerden oluşuyordu.
  • Hem İslam hem Batı dünyası bu konuda ortak görüştedir.

Urramach (mesaj) 13.20, 20 Ekim 2025 (UTC)Yanıtla

Selahaddin Eyyubi: Kürt Kimliği ve "Türkleştirme" ile "Araplaştırma" İddialarının Çürütülmesi

[kaynağı değiştir]
Son yorum: 2 gün önce1 yorum1 kişi tartışmada

Selahaddin Eyyubi'nin kökeni, Eyyubi hanedanlığıyla çağdaş olan tarihçiler arasında tam bir fikir birliği konusudur. Kimliğini yeniden yazma girişimleri, ya ortaçağdaki siyasi meşruiyet arayışlarına ya da modern milliyetçiliklere dayanmaktadır.

Arap Kökeni İddialarının Reddi

[kaynağı değiştir]

Tarihsel kaynaklar, hanedana atfedilen Arap soy ağaçlarının siyasi kurgulardan ibaret olduğunu ortaya koymaktadır:

  • İbn Vâsıl (Müferricü'l-Kurûb): İbn Vâsıl, Arap kökeni iddiasının tamamen bir saray kurgusu olduğunu teyit eder. Önemli bir detay olarak, bu soy uydurma girişiminin sadece dalkavuk fakihler tarafından değil, aynı zamanda siyasi meşruiyet kazanmak isteyen bazı Eyyubi prensleri tarafından da teşvik edildiğini belirtir. Selahaddin'in çağdaşı olan biyografi yazarı İbn Şeddâd'dan aktarılan ve İbn Hallikân tarafından kaydedilen kanıtlar, bu kurgunun daha Sultan hayattayken yayıldığını doğrular. Selahaddin bu iddiaları bizzat reddederek: "Bunun hiçbir aslı yoktur" demiştir. İbn Vâsıl'ın uydurmayı ifşa eden açıklamaları ile İbn Şeddâd'ın tanıklığı, onun Kürt kökenini tartışmasız bir şekilde doğrulamaktadır. (Kaynak: Müferricü'l-Kurûb)
  • İbn Haldun (Kitâbu'l-İber): Eyyubilerin soyu meselesini ele alırken, dönemin bazı tarihçilerinin onlara (Yemenli Himyerilere dayanan) prestijli bir Arap soyu atfetmeye çalıştıklarını, ancak bu versiyonun siyasi bir kurgu olduğunu belirtir. İbn Haldun, tarihi gerçeği teyit etmek için İbnü'l-Esîr'in otoritesine dayanır: Selahaddin ve ailesi Revvadi Kürtlerindendir. Dolayısıyla Arap soy ağacı, saray vakanüvislerinin hanedan iktidarını meşrulaştırmak için uydurduğu bir iddia olarak sunulurken, Kürt kimliği kanıtlanmış etnik gerçekliktir. (Kaynak: Kitâbu'l-İber)
  • Sultan el-Adil ve el-Muiz İsmail Olayı (1202): H. 598 (1202) yılında Yemen'de yaşanan bir olay, ailenin duruşunu doğrulamaktadır. Selahaddin'in yeğeni el-Muiz İsmail, halifelik iddiasında bulunmak için Emevi soyundan geldiğini iddia etmiştir. Amcası Sultan el-Adil (Selahaddin'in kardeşi) bu haberi aldığında, onu yalancılıkla suçlamış ve eylemlerini sert bir dille kınamıştır. El-Muiz İsmail, sonunda bu yalan iddiaları reddeden kendi memlükleri ve Kürt emirlerinden oluşan bir grup tarafından öldürülmüştür. Bu olay, hanedanın ana kolunun hiçbir Arap kökenini tanımadığını ve uydurma soy yaratanları şiddetle cezalandırdığını göstermektedir. (Kaynak: Dorar Tarih Arşivi)

"Türkleştirme" Teorisinin Reddi (Sistem ve Yönetim)

[kaynağı değiştir]

İkta sisteminin (toprak tahsisi) veya belirli askeri taktiklerin kullanılmasının bir Türk kökeni kanıtı olduğu iddiası bilimsel bir hatadır:

  • Yönetimin Fars Menşei: Eyyubi devletinin temel taşı olan İkta sistemi, kendisi bir Fars olan büyük vezir Nizamülmülk tarafından kurumsallaştırılmıştır. Nizamülmülk, doğrudan Sasani İmparatorluğu geleneklerinden esinlenmiştir. Eğer idari sistem etnik kökeni belirleseydi, Selçukluların Fars sayılması gerekirdi; çünkü tüm devlet aygıtları ve yazışma dilleri bu modele dayanıyordu.
  • Askeri Taktiklerin Kadim Geçmişi: Genellikle Türklerle ilişkilendirilen "vur-kaç" taktikleri ve atlı okçuluk, Türk boylarının bölgeye gelişinden çok önce, Antik Çağ'dan beri Persler (Partlar ve Sasaniler) tarafından ustalıkla uygulanmaktaydı.
  • Modern Analoji: Latin alfabesi kullanmak bizi Romalı yapmadığı gibi, Arap rakamları kullanmak da bizi Arap yapmaz. Selahaddin sadece döneminin en etkili askeri ve idari araçlarını kullanmıştır.

Sosyokültürel ve Askeri Yapı

[kaynağı değiştir]

Selahaddin'in kimliği sadece bir soy meselesi değil, imparatorluğunun siyasi ve askeri yaşamının atan kalbiydi:

  • Dil ve Özel Hayat: Kürtçe; sarayın, özel hayatın ve askeri komuta kademesinin kullanılan diliydi. Selahaddin, generalleri ve ailesiyle sistematik olarak bu dilde iletişim kurarak devletin zirvesinde korunan bir kültürel kimliği sürdürmüştür.
  • Etnik Temelli Ordu: Birliklerin büyük çoğunluğu Kürtlerden oluşuyor ve Sultan'ın yakın koruması tamamen kendi hemşehrilerinden seçiliyordu. Selahaddin, stratejik bölgelerin kontrolünü sağlamak için kilit noktalara sistematik olarak Kürt valiler (genellikle akrabaları) atamıştır.
  • Kürt Elitinin Kimlik Muhafızlığı: İmparatorluğun temeli o kadar derin bir şekilde Kürt kimliğine bağlıydı ki, Emevi Araplarına yamanmaya çalışan el-Muiz İsmail'i öldürenler bizzat Kürt prensleri ve emirleriydi. Bu eylem, Kürt askeri elitinin hanedanın öz kimliğinin muhafızı olduğunu ve her türlü yapay Araplaştırma girişimini kökten reddettiğini kanıtlamaktadır.

Zetsuen (mesaj) 02.46, 23 Aralık 2025 (UTC)Yanıtla

"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tartışma:Selahaddin_Eyyubi&oldid=36558418" sayfasından alınmıştır
Kategoriler:
  • Vikiproje Kürdistan En-önemli C-sınıf sayfalar
  • Vikiproje GM Orta-önemli C-sınıf sayfalar
  • Vikiproje 10K Orta-önemli C-sınıf sayfalar
  • Vikiproje İslam En-önemli C-sınıf sayfalar
  • Vikiproje Biyografi Az-önemli B-sınıf sayfalar
  • Vikiproje Mısır Az-önemli C-sınıf sayfalar
  • Vikiproje Filistin Çok-önemli C-sınıf sayfalar
  • Vikiproje Orta Çağ Çok-önemli C-sınıf sayfalar
  • Vikiproje Suriye Çok-önemli C-sınıf sayfalar
  • Vikiproje Irak Çok-önemli C-sınıf sayfalar
  • Vikiproje Kudüs Krallığı Çok-önemli B-sınıf sayfalar
  • Sayfa en son 02.46, 23 Aralık 2025 tarihinde değiştirildi.
  • Metin Creative Commons Atıf-AynıLisanslaPaylaş Lisansı altındadır ve ek koşullar uygulanabilir. Bu siteyi kullanarak Kullanım Şartlarını ve Gizlilik Politikasını kabul etmiş olursunuz.
    Vikipedi® (ve Wikipedia®) kâr amacı gütmeyen kuruluş olan Wikimedia Foundation, Inc. tescilli markasıdır.
  • Gizlilik politikası
  • Vikipedi hakkında
  • Sorumluluk reddi
  • Davranış Kuralları
  • Geliştiriciler
  • İstatistikler
  • Çerez politikası
  • Mobil görünüm
  • Wikimedia Foundation
  • Powered by MediaWiki
Tartışma:Selahaddin Eyyubi
Konu ekle