Tartışma:Zafer Partisi

Tartışmalar kısmı

Bu kısımdaki çoğu içerik yersiz önem kapsamında. Parti içinden ücra birinin skandallarını 80 senelik CHP'nin maddesinde yazsak madde bitmez herhalde. Çıkartılması gerektiğini düşünüyorum. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 19.17, 10 Haziran 2023 (UTC)

Partinin ideolojisi

Ümit Özdağ ve partisindekilerin ülkücü olduklarını biliyorum yanlışım mı var acaba? Aldhert (mesaj) 07.33, 18 Haziran 2023 (UTC)

Evet malesef bir yanlışın var partinin ideolojilerine bakarsan Atatürkçülük , Türkçülük , göçmen karşıtlığı ve Türk milliyetçiliği olduğunu görebilirsin Türk milliyetçiliği ülkücülük değildir. 78.185.8.168 00.22, 24 Temmuz 2023 (UTC)

üyelerinin çoğu ülkücüdür. 95.10.183.247 07.50, 10 Eylül 2023 (UTC)

2023 seçimlerinden sonra daha çok Kemalist bir parti olarak faaliyet gösteriyor. Türk milliyetçisi Atatürkçülerin sayısı çok arttı partide. Milli üniter Laik devleti korumak istiyoruz söylemi de ülkücülüğün sentezciliğini geri plana atıyor. Seküler milliyetçi demek daha doğru sanıyorum. 91.93.178.179 00.31, 7 Ekim 2023 (UTC)

Hala Bozkurt Barağı sallayıp ''Feğtif Sultağn Meğmet İyiğdi'' ya da ''MeğTheğHağn'' derler biz böyleleriyle uğraşırsak artık F@şizmi vatanseverlik diye sunacaklar ~2025-28639-1 (mesaj) 11.09, 29 Temmuz 2025 (UTC)

Kurucu Üyeler Değişiklik İsteği

Kurucu Üyeler:

−

* Ali Dinçer Çolak * Mehmet Alagöz * Tuğba Demirbağ * Tuğrul Kıhtır

+

* Ali Dinçer Çolak * Mehmet Alagöz * Tuğba Demirbağ * Dr. Jülide Sarıkaya Kurdoğlu * Tuğrul Kıhtır

Eksik bilgi / Imperfect data: https://zaferpartisi.org.tr/kurucu-uyeler/:

Wisdomofist (mesaj) 21.17, 7 Ocak 2024 (UTC)

Halihazırda ekli. ‒ToprakM ^✉ 21.11, 28 Ocak 2024 (UTC)

Nazilere benzetilmektedir?

Bir siyasi partiyi tanımlarken herkesin benzetmelerine yer veriyor muyuz? Nazilere benzeten ancak Ülke TV, Akit TV yayını ve birkaç sosyal medya gönderisi bulabildim. Pek az etkileşim alan çoğunluğun fikrini yansıtmayan bu paylaşımları dikkate alıp ekliyorsak mesela kuvayi milliyeye benzeten postlar da var veya mossada benzeten postlar da mevcut. Bunları da ekleyecek miyiz o zaman? Ut82 (mesaj) 14.27, 18 Ağustos 2024 (UTC)

Resmen saçmalık. Bir kaç tane Vikipedi editörü kafasına göre yazıp çiziyor. Vikipedi editörü değil, resmen NAZİ SS subayı gibi davranıyorlar. Demokrasi yok. Kaynaksız şekilde, Zafer Partisine yaptıkları ''NAZİ'' yakıştırması da en çok kendilerine yakışıyor. Aspatasta (mesaj) 22.26, 14 Mart 2025 (UTC)

Aşırı sağ? Aşırı milliyetçilik?

Yabancı bir haber kanalının yaptığı ''Aşırı Sağ'' veya ''Aşırı Milliyetçi'' gibi tabirler, bir partinin bu şekilde tanımlanması için yeterli mi? Böyle bir saçmalık olabilir mi? Duvar'ın, Guardian'ın, kulaktan dolma bilgiler ile Zafer Partisine yönelik yaptığı Aşırı milliyetçi veya Aşırı Sağ tanımları ne kadar doğrudur? Bu haberler Kanıt olarak gösterilerek bir partiye böyle bir yakıştırma yapılabilir mi? Bu ne kadar Ahlaksaldır? Eğer bir partinin Aşırı Sağ veya Aşırı Milliyetçi olduğu iddia ediliyorsa, bu iddia, partinin yaptığı resmi Açıklamalar veya Eylemler kanıt olarak gösterilerek desteklenmelidir.

Aşırı Milliyetçiliğin sayfasına girip Vikipedi'deki tanımına baktığımızda, ''Bir ülkenin kendi özel çıkarlarını takip etmek için diğer uluslar üzerinde hegemonya, üstünlük veya şiddet içeren zorlama yoluyla diğer kontrol biçimlerini uygulamakta haklı olduğunu iddia ettiği veya sürdürdüğü aşırı bir milliyetçilik biçimidir.'' şeklinde bir ilk cümle bizi karşılıyor,

Aşırı Sağcılıkta da, ''Siyasette sağcılığın en yüksek biçimini gösterir. Aşırı sağ siyaset, toplumsal hiyerarşiyi aşırı biçimde destekler; daha doğuştan bazı insanların aşağı, bazılarınınsa üstün olduğu gibi düşünceleri içinde barındırır. Belirli kişilerin ya da grupların ileri derecede üstünlüğünü destekler.'' Şeklinde bir ilk cümle bizi karşılıyor,

Zafer Partisi'nin, bu belirtilen tanımlara uygun bir Söylemi veya Eylemi kaynak gösterilmediği sürece, bu tanımlamaların kaldırılmasını Talep ediyorum. Aspatasta (mesaj) 17.18, 12 Mart 2025 (UTC)

DUVAR Gazetesi , Guardian , T-24 gazetesinin Ali Ulusoy diye bir yazarı , İçinde Aşırı ''Aşırı Sağ'' veya ''Aşırı Milliyetçi'' ifadelerinden birisi bile bulunmayan bir yazı gibi içerisinde hiçbir kanıt olmadan ''aşırı milliyetçi'' olduğuna dair İFTİRA'ların atıldığı yazılar kanıtlar gösterilerek, bir partiye bu kadar kolay bir şekilde, kanıtsız ve kaynaksız bir şekilde yakıştırma yapmak ahlaka uygun değildir.

Zafer Partisinin ''Aşırı Sağ'' veya ''Aşırı Milliyetçi'' olduğuna dair bir kanıt gösterilmediği sürece, bu vikipedi sayfasındaki bu yakıştırmalar silinmelidir. ''Aşırı Sağ'' veya ''Aşırı Milliyetçi'' olduğuna dair kanıt veya kaynak gösterirken de, bu kaynakların, vikipedi'deki Aşırı Sağ ve Aşırı milliyetçilik tanımlarına uyup uymadığı titizlikle kontrol edilmelidir. Belli birilerin, grupların veya kanalların, akla uygun olmayan biçimde, kanıtsızca yaptığı bu yakıştırmalar kaynak olarak gösterilemez. Partinin doğrudan bir eylemi veya söylemi örnek gösterilerek iddia desteklenmelidir.

Ciddiyetsiz bir şekilde, bir vikipedi sayfasında, deneye ve akla uygun olmayan biçimde yakıştırmaların bulunması, ahlaka ve Vikipedi'nin var oluş amacına aykırıdır. Aspatasta (mesaj) 22.40, 14 Mart 2025 (UTC)

Aspatasta,

Maddede yer alan ansiklopedik içeriğe dair görüşleriniz her ne olursa olsun, ilk ve son uyarımdır bu konuda, ahlak üzerine dil uzatabileceğinizi düşünmekten vazgeçin. Burada sizin, onun, ötekinin, berikinin düşüncesi her ne olursa olsun, kimse bir başkasının ahlak anlayışını, düşünce veya davranışının ahlaki yönünü sorgulayamaz, yargılayamaz. İçerik üzerine yorumlarınızın ise baş üstünde yeri vardır. Bununla beraber, doğrulanabilirlik politikasını eğer şimdiye kadar okumadıysanız bir incelemenizde fayda olabilir.

İyi çalışmalar dilerim.

Dr. Coal^mesaj 00.19, 15 Mart 2025 (UTC)

İstediğim şeye dil uzatırım(ne demekse) ve siz bu konu hakkında hiçbir şey yapamazsınız.

Burda bir düşünce davranışı yok, burada, senin de attığın doğrulanabilirlik politikası'na, hatta tarafsız bakış açısına aykırı olan bir iftira var. (...)

Baştan savma yazılar kullanılarak, hatta bir haber sitesinin ''Zafer Partisi nedir?'' adlı, hepimizin bildiği o 10 sayfa aşağıya inip yine de konuyla ilgili adam akıllı bilgi alamadığımız haberler kullanılarak, bir partiye ''aşırı milliyetçi'' gibi ciddi bir iddianın yakıştırılmaya çalışılması, açıkça iftira'dır.

Her şey tanımlar üzerinden ilerler, Aşırı milliyetçilik vikipedi tanımına uygun bir davranış veya söylem ortada yok. Eğer var ise, bu kaynak gösterilerek aşırı milliyetçilik iddiası doğrulanmalıdır. Birinci ağızdan.

İyi çalışmalar dilerim.

Aspatasta (mesaj) 09.42, 15 Mart 2025 (UTC)

Aşırı Milliyetçilik tanımının kaldırılması önerisi. 14-13-12-11-7-6 numaralı kaynaklar ve temsil ettikleri tanımlar.

1- 14 numaralı kaynak Duvar English Kaynakta, 2023 seçimlerinde Kılıçdaroğlu'nun hem HDP'ye hem ZP'ye sözler vermesinden bahsedilen bir haber bulunmaktadır. Bu haberde ''Aşırı milliyetçilik'' tanımını destekleyen hiçbir iddia bulunmamaktadır. Hatta yazıda Aşırı milliyetçilik iddiası doğrudan bulunmamaktadır. Yazı ile ilgisiz bir başlık olan ''Aşırı milliyetçilik'' başlığından silinmelidir. Keza yazıda PKK terör örgütü'ne, ''Terör örgütü'' vurgusu yapılmadan, ''Parti'' denmektedir. Bu da yazının Vikipedi:Tarafsız bakış açısı'na uygunluk konusunda sorgulanması için yeterlidir.

Sığınmacı karşıtlığı aşırı milliyetçilik değildir. Çünkü Sığınmacı Karşıtlığı, MİLLET konsepti ile doğrudan ilgilenmez. Örneğin, Sığınmacı karşıtı olan bir Türkiye Türk'ü, ülkesine gelen sığınmacılar arasında millet ayrımı yapmaz.

Keza, Zafer Partisi sığınmacı karşıtı değildir. ''Karşıt!'' olmak güçlü bir sözcüktür. Mesela Müslüman Karşıtı olan birisi, bütün müslümanlara karşıdır. 1 müslüman dahi olsa, o kişi o müslümana da karşıdır. Sığınmacı karşıtlığında da, bu böyle tanımlanır. Sığınmacı karşıtı olan kişi, sığınmacılara sayısından dolayı değil sığınmacı olduklarından dolayı karşıdır. Aşı Karşıtları aşıya sayısından dolayı karşı değillerdir. Zafer Partisi Genel Başkanı Ümit Özdağ'ın, ''Eğer Türkiye'ye 50 bin Suriyeli gelseydi, 100 bin Suriyeli gelseydi, biz onları otellerde ağırlardık'' sözü, Zafer Partisi'nin Sığınmacılara sayısından dolayı tepki gösterdiğinin kanıtıdır. ''Sığınmacı Karşıtı'' olmadığının kanıtıdır.

Yazıda Milliyetçilik ile ilişkilendirilebilecek tek şey Zafer Partisi'ne ''Göçmen karşıtı'' ve ''Aşırı sağ'' yakıştırması yapılmasıdır. Bu yakıştırmalara dair yazıda herhangi bir kanıt gösterilmemesini geçtim, Ülkelerinde savaş bitmiş olan, çok sayıda kaçak ve sığınmacının ülkelerine dönmesini istemek ''Göçmen karşıtlığı''nı geçin, ''Sığınmacı karşıtlığı'' dahi sayılamaz.

Hayati olmayan keyfi gerekçeler ile bir ülkede bulunan, resmi olmayan rakamlar ile 13 milyon farklı ülkenin vatandaşına karşı olmak, ''Aşırı milliyetçilik'' değildir, ''Milliyetçilik'' değildir, ''Göçmen karşıtlığı'' değildir, hatta, ''sığınmacı karşıtlığı'' bile değildir.

2- 13 numaralı kaynak Guardian'ın 2023 tarihli bir haberini içeriyor. Haberde, başlığında ve içeriğinde birer kez olmak üzere ''aşırı milliyetçilik'' iddiası yer alıyor. Ancak bu iddia'yı destekleyen herhangi bir argüman gösterilmiyor. Yalnızca söylenip geçiliyor. Bu da, bu iddia'nın Doğrulanabilirliğinin olmadığı anlamına geliyor.

Aynı zamanda yazıda ''Göçmen karşıtlığı'' iddiası da yer alıyor. ''Göçmen karşıtlığının Irkçılık olduğu'' söyleniyor. Bakın, Göçmen Karşıtlığının ''Milliyetçilik'' olduğu değil. Göçmen karşıtlığının ''aşırı milliyetçilik'' olduğu değil. Göçmen Karşıtlığının ''ırkçılık'' olduğu söyleniyor. Bu da yazının Vikipedi:Tarafsız bakış açısı'na uygun olmadığı anlamına geliyor. Böyle bir kaynak, ''göçmen karşıtı'' olmayan, ''sığınmacı karşıtı'' olduğu da tartışmalı olan bir partiye ''Aşırı Milliyetçilik'' iddiası yakıştırmak için yetersizdir.

3- 12 numaralı kaynak En büyük felaket de bu yazı... Yazıda Irkçılık iddiasından tutun, Aşırı Milliyetçilik, Milliyetçilik, Göçmen Karşıtlığı, Sığınmacı Karşıtlığı iddiaları havada uçuşuyor. Bütün tanımlar birbirine girmiş ve çarpık bir bakış açısı ile bütün tanımlar birbiri ile karıştırılmış.

Bu kaynaktaki, hangi iddia'ya nasıl değineyim gerçekten bilmiyorum, her şey birbirine girmiş ve ne anlattığı belli değil. Örneğin, yazıda Zafer Partisi ve Türkiye'deki ''eski nesil milliyetçilik'' şöyle özetlenmiş: ''Türk olmak üstün bir özelliktir; Türkler dünyanın en asil milletlerinden biridir; öyleyse Türkiye'de yaşayan ve etnik (ırksal) açıdan Türk olmayan unsurlar da kendisini Türk olarak hissetmek ve tanımlamak zorunda; bu farklı unsurların (Kürtler gibi) başka bir etnik kimliği benimsemek istemesi Türkiye'de Cumhuriyet ile inşa edilen ulus devleti yıkmaya çalışmak anlamına geldiği gibi Türk kimliğini de yadsımak ve beğenmemek anlamına geleceğinden kabul edilemez!''

Yazıda İddia edildiği gibi Zafer Partisinin veya MHP'nin Türk olmak üstün bir özelliktir iddiasında bulunmadığına mı değinsem, etnik kimliğin ve ırkın birbirinden farklı şeyler olduğuna mı değinsem, ya da bu iddialar ile ilgili herhangi somut bir kanıt olmaması dolayısıyla yazının Vikipedi:Doğrulanabilirlik ilkesine aykırı olduğuna mı değinsem? Yazıdaki yanlışları teker teker saymaya kalksam, bu gerçekten yorucu olur. Örneğin paragrafla ilgili başka bir nokta, Türk'lük bir Etnik kimlik değil Ulus kimliğidir. Zafer Partisi de, bu kimliğin içerisine kürtleri de dahil eden bir partidir(Kaynak). Bu yalnızca yazının tek bir paragrafındaki hatalar. Böylesine temelsiz iddialar ile, ne konuştuğunu bilmeyen kişilerin yaptığı yakıştırmalar, Vikipedi gibi ciddi bir ortamda bulunmamalıdır. Bu ciddiyetsizliğin kaynağı nedir?

4- 11 numaralı kaynak aslında çok boş bir yazı. Hepimizin bildiği o hiçbir bilgi alamadığımız ''..... nedir'' isimli haber sitesi sayfalarından. Herhalde bir referans noktası olması için koyulmuş.

5- 7 ve 6 numaralı kaynaklar'ın içeriğine değinmeden şunu söylemek istiyorum, bu kaynaklar Sığınmacı Karşıtlığı diye ayrı bir başlığa konulmalıdır, başlıkları hatalı. Bu politikanın da sığınmacı karşıtlığı olup olmadığı tartışılmalıdır. Bana göre değildir ama başka argümanlara göre bunun sığınmacı karşıtlığı olduğu savunulabilir. Lakin, Göçmen Karşıtlığı değildir. Bu konuda hemfikir olmalıyız. Dış ülkeden gelip ülkemize entegre olmuş, bir elin parmağını geçmeyen sayıdaki insanlara da karşı olunsaydı, ancak bu ''göçmen karşıtlığı'' olabilirdi. Sığınmacı karşıtlığı maddesi eklendiğinde, yeni bir tartışma başlığı açılıp bu orda tartışılır.

Daha sığınmacı karşıtı olduğu bile soru işareti olan bir partiye, Vikipedi:Tarafsız bakış açısı'na ve Vikipedi:Doğrulanabilirlik'e aykırı bir şekilde, bi anda ''AŞIRI MİLLİYETÇİ!!'' tanımının yapıştırılması ve bunun aksinde fikir belirten kişilerin vandal olarak tanımlanması, yapılan onaylanmış haklı değişikliklerinin hiçbir gerekçe gösterilmeden silinmesi, Vikipedi'nin objektifliğini bozar. Vikipedi'yi bir propaganda alanı'na çevirir. Bu bir politika ihlalidir, vandallık içerir.

Ancak maalesef, vandallık yetkili biri tarafından yapılınca meşru sayılıyor. Aspatasta (mesaj) 17.12, 21 Nisan 2025 (UTC)

Ultranasyonalizm?

Parti tüzüğünde Atatürkçülük, milliyetçilik yazar. Ümit Özdağ'ın açıklamalarında en basiti Türk-Kürt kardeşliği, sivil milliyetçilik baskın gelir. Parti içerisinde gençlik kolları herhangi bir etnik milliyetçi/ırkçı açıklama yaptığında hemen görevinden alınır, cezalandırılır. Bu durumda bu parti nasıl aşırı milliyetçi olsun? Norveç-İsveç-Almanya fonlular mı hazırladı burayı?

Zafer Partisi gibi bir partiyi tam karşı görüşte oldukları ve fonlanan bir medyadan(bkz: Ulusal Demokrasi Vakfı (NED)) hakkında haber yazmak çok yanlıştır!

Aspatasta adlı arkadaşın yazdıklarına harfiyen katılıyorum. asperagasmanchini (mesaj) 12.04, 7 Temmuz 2025 (UTC)

Tam tersi,partideki biri Türk-Kürt kardeşliğini savunursa atılır ~2025-28639-1 (mesaj) 11.02, 29 Temmuz 2025 (UTC)

Zafer Partisi Kemalist Değildir!

Sosyalizme karşı çıkmaları onları Sağcı yapar ancak Kemalizm Sol ve Sağın ortasıdır ~2025-28639-1 (mesaj) 11.00, 29 Temmuz 2025 (UTC)

Zafer Partisi Aşırı Sağcı Bir Partidir

Aksini savunmayın,zaten Esat Oktay gibileri savunmaları onları Aşırı Sağcı yapar.T*rörist bile olsa bu kadar abartılmamalıdır.Aman ne t*röristmiş devlet önlemini almalıydı öyle birkaç çapulcu dediler şimdi bunlar devlete b*k damlattırıyor ~2025-28639-1 (mesaj) 11.06, 29 Temmuz 2025 (UTC)