Tartışma:Anarşizm

Başlık 2

• Cidden "gerekli" bir makale. Bunu belirttikten sonra;

1. http://www.anarchy.bz.tc/anarsizm.htm gibi internetteki bir çok sitede bulunan bir içerik. Acaba telif durumu nedir?
2. Telif hakkı saklıysa, kaldırılıp bu konuda bilgili bir arkadaşın tarafsız ve detaylı bir makale yazması cidden güzel olur.
3. Telif hakkı saklı değilse, ciddi bir düzenlemeye tabii tutulmalı. Ayrıca biraz tarafgir geldi bana bilmem diğer arkadaşların düşünceleri nasıldır?

Selamlar... Kubra 12:25, 20 Ekim 2005 (UTC)

Bu yazının (Anarşist ) telif hakkı söz konusu değildir. Şimdilik kalmasında sakınca yok, fakat yine de en.wikipedia'dan bazı eklemeler ve genel tanımlarla alt başlıkları çevirip ekleyeceğim süreç içinde. Yazı tabii ki taraflıdır sonuç olarak anarşistler tarafından yazılmıştır, aynı en.wikipedia'daki anarşizm metni gibi. Bu yazı için taraflılıktan ziyade bugünkü duruma kıyasla yetersiz olması ve çok genel bir metin olması nedeniyle sorunlu olduğu söylenebilir, en.wikipedia'dan eklenecek bilgilerle bu sorun da giderilir herhalde. Bu arada yeni bir üyeyim, "devlet" metni dahil bir çok taslak metne rastladım, bu gibi konularda da en.wikipedia'nın bilgilerini aktarmayı düşünüyorum. Bir diğer arkadaş da yakın zamanda üye olarak vakit buldukça de.wikipedia.org'dan çeviri yapacak vakit buldukça. Şimdilik bu kadar aklıma gelenler. İlginize teşekkürler. Cordoba

• Peki telif hakkı konusunda sorun yoksa, size iyi düzeltmeler :D Ben telif hakkı şablonunu kaldırıyorum, ama düzenle şablonunu bırakıyorum, düzenledikten sonra onu da kaldırırsınız ({{düzenle}}'yi silmeniz yeterlidir). Bu arada Hoşgeldiniz, yeni birilerini görmek her zaman güzel. Selamlar... Kubra 08:29, 21 Ekim 2005 (UTC)

düzenlemek imkansız

Bu maddenin düzenlenmesi pek muhtemel görünmüyor. Önerisi olan var mı. Acaba kısaltarak tekrar mı yazılsa?--Ugur Basak^mesaj 21:10, 10 Mart 2006 (UTC)

Bir noktada telif sorunu.--Ugur Basak^mesaj 21:10, 10 Mart 2006 (UTC)

• Uğrayıp geçerken yazmadan edemedim: Anarşizm konulu bir sayfada telif hakkının sorun yaratması yerlere kadar yatıp gülünecek bir durum. Anarşizmin eleştirdiği şey bu mülkiyetçiliğin ta kendisi değil mi? Gerçek bir anarşistten mülkiyeti veya fikri mülkiyeti savunmasını nasıl beklersiniz? Aslında bizim kültürümüze de aykırı bir durumdur bu. Mesela sebil olarak, kamu yararı için kendi çektiğim fotoğrafları ansiklopediye eklerken, altına Amerikan usulü bir (C) eklemem, sanki var olan mülkiyetimi kamuya bağışlamam gerekiyor. Yoktu ki bağışliyim. Ama Viki standartları "global"dir. İşte bu ansiklopediyi sevMEmem için bir neden.

bak

Anarchopedia

ASASASADGFDHHHDH Anarchopedia is a international wiki of anarchism. Who want to start a Turkish anarchopedia (tur.anarchopdia.org) please see http://meta.anarchopedia.org/index.php/Anarchopedia:en:proposal_for_new_project.

For a free world. --217.84.41.254 08:47, 27 Nisan 2006 (UTC)

telif sorunu

ne yazıkki telif gerçekten bir sorun== evet anarşizm mülkiyeti ve mülkiyetçiliği tamamen reddeder ama ne yazık ki kapitalist dünyada gerçek anarşistlerin dışında anarşizme dair bilgileri elinde tutan kapitalistlerinde var olacağı düşünülürse.....

yapılabilecek şey anarşist yazarların, bookchin, bakunin, kropotkin gibi yazarların kitaplarından alıntılar yapmak olacaktır bence --Delamorena 09:14, 8 Temmuz 2006 (UTC)

nasil bir liste bu?

Bir degisiklige gitmeden önce, buradaki anarsitler listesinin kim tarafindan neye göre hazirlandigini, bu listede gercekten israrci olup olmadigini sormak istiyorum.Mesela Kafka, ya da Chomsky nasil anarsist oluyorlar.kolay gele.--alibaz^mesaj 23:26, 13 Aralık 2006 (UTC)

kaos veya anomi

"Anarşi" kelimesi, pek çok anarşistin kullandığı biçimiyle kaos veya anomi anlamına gelmez"

Bu hangi kutsal kitapda yazıyor acaba? benn ona takıldım LKŞKLK

eleştiri;ama pozitif eleştiri

"AnarşizIOmIUO LKkaos YIYUaIIYUnlamına IYIYgUelmez" herhangi kutsal bir kitapta yazmıyor(kutsi nedir?o da başka bir sorIOYUKITYOu yaIYUIY)UIYUII;fakat anarşist kuram biraz incelenirse bunu kullananların kaosu kastmedikleri kolayca anlaşıEWEITGlabilir. JKU KLUIEOJMaddenTin taraflı yazıldığı düşüncesini yaratanın ne olduğu merak uyandırıcıdır;zira açıklamada herhETangi bir övgü veya yergi görmek olası değildir. REET Açıklamanın TRgenişletilmesi gerekliliği vardır;fakat burdaki hiçbir bireyin profesyonel araştırmacRRı,anarşizim kuramcısı ya da usta birer toplumbilimci olduğunu zannetmiyorum;sadece herkReFsTY elinden gelen katkıyı yapmalı ve bilKŞLUIOYUIOTYgilendirici bir mahiyete kavTuşturulmalıdır konu ki bu haliyle zaten belirli bir bilgi sağlayabilmektedir. TRT

ATnarşi ile Anarşizm birbirine karışmış

TRDRD "Anarşi"nin TDK sözlük anlamı "kargaşa"dır. anarşizm de "KargaşacılıkT" olarak geçer. anarşi yazınca anarşizm sayfasıOIY89Y9PY9Y878455543443WEGFFJLIUOIPOJKna yönRlenmesi tuhaf olmuş biraz. Ayrıca maddede anarşizm yerine anarşi kelimesi kullanılmış onlHGJGTRHarı düzeltiyorum şimdi.--İnkanyezi 21:25, 24 Haziran 2009 (UTC)GHDR

Anarşizm Üzerine.

Anarşizm kendi içinde şu akımlara ayrılır;

• Anarşist Komünizm
• Ferdiyetçi (Bireyci) Anarşizm
• Hristiyan Anarşizmi

Bunlardan detaylı ele alınacak olan varsa, ilki olmalıdır. Bakunin ve Kropotkin Anarşist-Komünizmin teorisyenleridir. Proudhon ise bunlardan farklı olarak devletin bir anda kaldırılmasını değil, tüm toplumun orta sınıf halinde erimesi sonucu devletin çözüleceğini söylemiştir.

Türkçesi Kargaşacılıktır.

Anarşizm sözcüğünün Türkçe karşılığını olan kargaşacılık sözcüğünü eklemek istedim ancak maddeyi düzenleyen arkadaş bunun "siyasal" bir söylem olduğunu, anarşizmin kargaşa istemediğini, bu nedenle anarşizmin Türkçe karşılığı olarak kargaşacılığı kullanmanın doğru olmadığını söylüyor. Güler misin ağlar mısın? Arkadaşa önce TDK Türkçe Sözlük başta olmak üzere bütün Türkçe sözlükleri incelemesini öneriyorum. Yunanca farklı bir anlama gelen bir sözcükten türemiş olsa da gerek Türkiye'de gerek dünyada bütün insanlar anarşi deyince kaos ve kargaşa anlar. Eskilerin bunlarla ilgili deyimleri bile vardır. Anarşinin TDK Türkçe Sözlüğü'ndeki anlamı "kargaşa"dır. Bu nedenle Anarşizm'in Türkçe karşılığı Kargaşacılık'tır. Anarşistler savundukları şeylerden gocunuyorlarsa savunmasınlar. Dil bilimsel açıdan gerçek budur. Siz ister kabul edin ister etmeyin. Bu duyarlılık neyin nesi onu da anlamış değilim. Anarşistlere kargaşacı deyince kalpleri kırılıyor herhalde. Vah canlarım... Hani ne olduğunu bilmesek kabul edeceğiz. Murataksoy0244 (mesaj) 15.19, 22 Şubat 2023 (UTC)

" Anarşistlere kargaşacı deyince kalpleri kırılıyor herhalde. Vah canlarım... " şu üsluba sahip birisiyle tartışmaya girmek bana yakışmaz o yüzden kısaca şunu demek lazım, anarşistler biz kargaşayı hedefliyoruz demiyorsa onlara neden siz kargaşacısınız diyelim. Anarşizmin esas anlamı maddede "yöneticisiz" olarak belirtilmiş. Dünya'daki 8 milyar insanı anarşi deyince hepsi kargaşa anlar diye genellemeye sokamayız. Anarşizm bile olsa ben her ideolojiye eşit yaklaşırım tarafsızlık benim en önemli ilkemdir Vikipedi'de. --Buzuldiyar ^Mesaj 15.31, 22 Şubat 2023 (UTC)

Türkçe Sözlük'te Anarşizm'in Türkçe karşılığı Kargaşacılıktır. Eğer bu karşılıkla ilgili bir sıkıntınız varsa burada tarafsız ve bilimsel doğrulara göre bilgi veren yazarlarla değil Türk Dil Kurumuyla tartışın. Ayrıca Anarşist misiniz veya Anarşizm ile ilgili bilgi sahibi misiniz bilmiyorum ama Anarşistlerin kargaşa, kaos istemiyor gibi bir söylemde bulunuyorsanız ya Anarşizm'i bilmiyorsunuz ya da taraflı bakıyorsunuz. Anarşist öğreti, yönetim erkinin olmadığı bir düzen olmaması ve bunun yıkılması için düzen karşıtı, etkin veya edilgin, her türlü eylemin yapılmasını yani sizin anlayacağınız biçimle kaos, kargaşa çıkarılmasını öğütler. Çoğu Anarşist kuramcı da böyle yazmıştır, eğer Anarşizm tarihine ilişkin biraz bilgi sahibiyseniz gerek Türkiye'deki gerekse dünyadaki oluşumları, örgütleri, kulüpleri bu doğrultuda çalışmıştır. Bundan dolayı anarşizm sözcüğü de Türkçede bu yönüyle girmiştir. Yunancada hangi anlamdaki sözcüklerle türetildiği Türkçeyi bağlayan bir durum değil. Sizin bu düşüncenizle yola çıkarsak en basit örnekle ''computer'' sözcüğüne bilgisayar demek de yanlış bir karşılık. Çünkü computer sözcüğü Türkçede ''hesaplayıcı'' gibi bir anlama geliyor. ''Bunu yapanların bilgi saymak gibi bir amacı yoktu.'' demek mantıklı mı? Ya da Arapçadaki ''millet'' sözcüğünü örnekseyelim. Arapçada dinsel cemaat anlamında bir sözcüktür. Türkçede de 20. yüzyıla kadar aynı anlamda kullanılmış. Ancak 20. yüzyılın başından itibaren Türkçede ''ulus'' sözcüğüyle aynı anlamda kullanılmaya başlanmış. ''Ama Araplar bunda ulus demek istememiş ki.'' demek mantıklı bir dayanak mı? Sözcüklerin farklı dillere girerken o dilde kazandıkları anlam sizin keyfinize göre belirlenmiyor ne yazık ki sayın Buzuldiyar. Sana Türkçe öğrenmeni ve dil bilimine ilişkin en azından giriş düzeyinde bilgi sahibi olmanı öğütlüyorum. Bir sözcüğün düzeltmenliğini yapıyorsun ancak dil bilimine ilişkin, gördüğüm kadarıyla, çok da bilgi sahibi değilsin.

Üslup konusuna gelelim. Vikipedi; nesnel, yansız ve bilimsel olma ilkeleriyle bilgi verme savında olan ciddi bir alan. Ancak sen ''kendini'' bütün düşüngülere eşit uzaklıkta olduğunu öne sürerek Türkçe açısından doğru bir bilginin yayımlanmasına engel oluyorsun. Dil bilimsel bir gerçeği yazmak için senin yansızlığını mı ölçüt almam gerekiyor, sen kim oluyorsun? Senin herhangi bir düşüngüye yakınlık, uzaklık veya eşitlik görmen dil bilimsel bir gerçeği değiştirmiyor sayın Buzuldiyar! Eğer yansızlık savında bulunup bunun tersine kişisel görüşle maddelerde hangi bilgilerin yazılıp hangilerinin yazılmamasına karar veriyorsan burada ciddi bir ortamdan söz edilemez. Orada keyfiyet ve ciddiyetsizlik vardır. Ciddiliğin olmadığı yerde ben de ciddi bir üslupla yazmam. Orada yazdığım türde tiye alarak yazarım veya konuşurum. ''Özgür'' ansiklopedi olan Vikipedi'de dil bilimi açısından doğru olan bir karşılığı ''Anarşistlerin böyle bir savı yok.'' gibi gülünç bir söylemde bulunarak reddeden bir kişiyle neyi, hangi üslup düzeyiyle tartışacakmışım? Murataksoy0244 (mesaj) 18.59, 26 Şubat 2023 (UTC)

Sataşmalara girersek esas konudan uzaklaşacağımız için o kısmı görmezden geleceğim. İsteyen bana istediğini söyleyebilir çok takılmam, üstte yazılanlar VP:İÜY ihlali olsa da silmeyeceğim, silme hakkım olsa da :)

Evet şimdi bu değişikliğimde görüleceği üzere kaynakla ekleme yaptım. Anarko-kapitalizm devletsiz bir düzende serbest piyasayı, özel mülkiyeti ve birey haklarını korumak istiyor. Buradaki "anarko" kargaşa anlamına gelmiyor. Kargaşa ve kaos içerisinde zaten serbest piyasayı ve özel mülkiyeti nasıl koruyacaksın. "Kargaşacı-kapitalist" dersek saçma sapan bir şey oluyor. İşte bu yüzden madde girişine "Kargaşacılık" yazarsak okuyucu için yanıltıcı olabilir. Amerikalı anarko-kapitalizm destekçisi birkaç kişiyle sohbetim olmuştu, kargaşa kaos istiyoruz esas hedef kargaşa diye bir şey duymadım. Klasik anarşizme dönersek, anarşist düşünürler veya anarşistler içerisinden kaos kargaşa isteyenler elbette vardır ama tüm "anarko" ve "anarşist" kelimelerini içeren siyasi düşünceleri "bunların alayı kargaşacı" diye genellemeye sokarsak tarafsızlığı bozar. Dil konusunda şu ayrımı da yapmak lazım, siyaset felsefesindeki anarşizm mi yoksa halk dilinde "anarşi çıktı" gibi cümle içinde kullanılabilen kargaşa anlamına geçmiş anarşizm mi? TDK burada elbette halk dilinde olan ve yaygın bir kullanıma geçen bir şeyi sözlüğüne almış. Sözlükteki bu bilgiyi, okuyucuyu yanıltacak biçimde kullanmamak lazım.--Buzuldiyar ^Mesaj 08.30, 27 Şubat 2023 (UTC)

VP:Nezaket ihlallerinizi çizdim.

Karşı Öncelikle Viki VP:MİLLİ gereğince TDK'nın tanımlarını birebir kullanmak zorunda değil. Eğer bunu TDK böyle diyor diye kabul edersek esnaf sözcüğünün yanına teknik olarak öyle bir anlamı da var diye "kötü yola sapmış kadın" iliştirmemiz gerekir. Darbe için vuruş çarpış diye bir tanım koymuş. "12 Eylül Darbesi ya da Vuruşu" mu diyeceğiz?

Anarşizm'i TDK haricindeki sözlüklerden inceleyelim:

Kubbealtı anarşizmi tanımlarken "Her türlü iktidârı reddeden, hangi şekilde olursa olsun devletin varlığına karşı çıkan ve onu yıkmayı amaç edinen siyasal ve sosyal sistem." olarak tanımlamış.

Dil Derneği ise anarşizmi "Tarihsel koşullar ne olursa olsun devletin ortadan kaldırılması gerektiğini savunan öğreti."

Nişanyan ise anarşizm değil anarşi sözcüğünün türetilme yerinin "yönetimsizlik, kargaşa" olduğunu söylemiş. Ancak bir diğer kök olarak da Yunancada iktidar, hükümran, önderlikten geldiğini söylemiş. Eklenen ek bunların olmadığı düzen anlamına geliyorsa, anarşinin iktidarsız, hükümdarsız, öndersiz anlamında olduğunu diyebiliriz.

Yine sizin cevabınızdan şöyle örnek vereyim: Teknik olarak Cemaat sözcüğü TDK tarafından "insan kalabalığı, topluluk" olarak tanımlanmış. Bunu gerekçe göstererek başka maddelerde topluluk sözcüğünün yanına "ya da cemaati" yazılabilir mi? Bence teknik olarak, dilbilimsel açıdan mümkün olsa da yapılmamalı. Çünkü kelimelerin taşıdığı connotation bizim bunu yapmamızı engelliyor. Viki'nin püri pak bilimsel açıdan olaylara yaklaşmaması gerektiğine inanıyorum. Burada maddeye eklenmesi istenen kelimenin negatif connotationun faydasız bir katkı olduğunu düşünüyorum. Anarşinin anlamlarından birinin kargaşa olması ile anarşizmin anlamının kargaşacılık yapılması arasında uygun olmayan bir talep olduğunu düşünüyorum ve katılmıyorum.

<"Vikipedi; nesnel, yansız ve bilimsel olma ilkeleriyle">

Vikipedi, nesnel değildir.

Yansız da değildir: ""yansız" derken, çoğu kişinin kullandığından farklı anlamları kastediyoruz"

Bilimsel de değildir.

<kişisel görüşle maddelerde hangi bilgilerin yazılıp hangilerinin yazılmamasına>

Tartışma sayfaları bunun için var. Tartışma sayfalarındaki en büyük problem maalesef tartışmaya katılan tecrübeli Vikipedist sayısının türlü nedenlerle az olması nedeniyle tartışmaların kararla sonlanmasının zor olması. Ben de bu tartışmaya en azından bir yöne doğru karar verilmesi adına uzun uzun yorum giriyorum. Öbür türlü çünkü aylarca belki yıllarca karar verilmemiş şekilde durabilir. Aklınıza gelebilecek herhangi bir tartışmalı maddeye bakıp bunu fark edebilirsiniz. Mesela Tartışma:Uğur Mumcu sayfasında Buzuldiyar'la benim aramda olan örneğe de bakabilirsiniz. Ben yaptığı değişikliği doğru bulmuyorum, teknik olarak haklı olduğumu düşünüyorum ancak başka bir görüş de çok uzun süre gelmeyeceği için tartışmayı sürdürmeye bile gerek görmedim. O dönem içinde bulunduğum başka tartışmalar da katılımcı eksikliği nedeniyle sonlanmıyordu, hiç uğraşmadım. İleride birileri görüp tartışmanın ağırlığını benim tarafıma kaydırırsa, o zaman benim düşündüğüm içerik maddeye eklenir. Maalesef Vikipedi'nin belki en kötü yanı bu. TarantaBabu (mesaj) 10.31, 1 Mart 2023 (UTC)